Кремниевый завод в Омске 

Gargoyle писал : Благодарю, сударь, но прошу понять меня правильно. Я не противник завода. Я противник строительства его вблизи мегаполиса. А так - даже сторонник, потому как очень хорошо понимаю всю полезность данного предприятия. Хорошо бы еще самим микросхемы из этого кремния производить, а то статус сырьевого придатка и так укрепляется за Россией с каждым годом всё сильнее.

А я понимаю, и тоже хотел бы, чтобы производства были подальше, а деньги поближе, просто с нашей инфраструктурой этого не будет, увы.
Удивитесь наверное, но делают, и даже оборудование новое покупают. Правда пока скорее вопреки "помощи" от нашего правительства.

ST3800 писал : Удивитесь наверное, но делают, и даже оборудование новое покупают

Новое для России или мировые новинки? Я оооочень удивлюсь, если в ближайшие 3 года наши освоят техпроцесс тоньше 100 нм. Но даже в этом случае мы будем отставать на 10 лет от, скажем, Малайзии, которая уже в 2004 вовсю шлепала микросхемы на 90 нм. Разумеется, такое производство будет неконкуррентоспособным и либо заглохнет, либо будет куплено предприимчивыми зарубежными инвесторами по грошовой цене.

P.S.: Оо, погуглил :) И правда 90 нм. освоить хотят. И это спустя более 7 лет после появления в мире! Удачи вам, Анатолий Борисович, в ваших проектах :))))

«Мостовик»: вместо кремниевого завода в Омске лучше собирать холодильники [внешняя ссылка]
Вот и правильно. Аля-улю в Алабугу, Мостовик!
Теперь посмотрим, что скажет Титан.

Gargoyle писал :
Уважаемая, это оскорбление с вашей стороны. Прошу извинений. Я, в свою очередь, на личности не скатывался.

Да ну? Вы как-то тут соизволили сделать глубоко-идущие выводы о проблемах в моем финансовом положение, потом обвинили в "ура-патриотизме", а я всего лишь вас процитировала: "нам, неразумным" - не Вы ли это первым написали? И потом, разве это разумно: понимаю, что есть два варианта: завод есть в черте города, завода нет в омском регионе - упорно настаивать на том, что его нужно строить в 100 км. от города. Где логика? Или не имея данных об реальной опасности твердить "мы все умрем?".

Цитата :Откуда вам знать? Говорите только за себя. Я не брал на себя право говорить от вашего лица и вы такого права не имеете. Было бы мне плевать - я бы вообще эту тему проигнорировал.

Пока что из вашей линии поведения можно сделать только такой вывод: главное, чтобы было безопасно, пока вы в Омске тут подзадержались (неизвестно почему), чтобы рвануть в бескрайние просторы, а так - омичи унылые гоблины, как пишут на Лурке.

Цитата :И снова на личности. Некрасиво да и только

На 99,9% уверена, что именно эти слова и будут озвучены на конференции противниками строительства кремниевого завода.
Мне не хочется опять разжевывать истины, что идеальной системы перераспределения не существует. Что даже в СССР далеко все не так гладко было. Что если бы не война, в Омске 2/3 производства бы не было, и потом государство вкачивало сюда огромные суммы на оборонку, а в это время дети в соседней Тюменской области мороженное и фрукты первый раз некоторые увидели в 12 лет, когда смогли в Тюмень поехать, что в Киргизкой школе были голые стены и разбитые парты, и больницы с допотопным оборудование и полной антисанитарией.

Gargoyle писал : Новое для России или мировые новинки? Я оооочень удивлюсь, если в ближайшие 3 года наши освоят техпроцесс тоньше 100 нм. Но даже в этом случае мы будем отставать на 10 лет от, скажем, Малайзии, которая уже в 2004 вовсю шлепала микросхемы на 90 нм. Разумеется, такое производство будет неконкуррентоспособным и либо заглохнет, либо будет куплено предприимчивыми зарубежными инвесторами по грошовой цене.

Я понимаю что 0,000001 мкм, звучит круто, почти как 200мегапикселей, но для тех заказов, которые сейчас решают наши производители и 0,09мкм избыточно, кстати, его уже освоили, не всё есть в гуглях. А так - много малазия в космос аппаратов отправила? а на бытовой рынок наши не суются, всё таки тягатся практически невозможно с корейцами там. Ну а так - пресловутую память вспомните для спутников ГЛОНАСС - из-за которой оне сдохли, её то как раз по 0,065 делали корейцы.

Что касается моего наезда на LTO, то я знаю, что она добрая и искренняя, переживает за людей и город, но есть вещи, в которых чувства надо вообще выключать. "Свобода, как осознанная необходимость".
Капитал строит заводы, мы на них работаем, и никто о людях не позаботится, пока они этого сами не потребуют.

Все нет заводу в нашем горде.

Если завод отказались строить то в итоге получается одно из двух, либо все-таки опасность для города была и даже до опубликования проекта решили свернуть лавочку или его и не собирались строить..

Express писал : Все нет заводу в нашем горде.

так многие подумают. Но это только Мостовик, а Титан свои планы не менял. И 2 заводика построят как и планировалось

Зашёл глянуть приделали голосовалку или нет... Оказывается нет. Неужели админы так сильно боятся???

tar4anin писал : На ОмскПресс:

Шишов увёл омский кремний в Татарстан

НПО "Мостовик" принял решение о строительстве завода по производству поликристаллического кремния в Татарстане. Ранее планировалось построить этот завод в Омске, что вызвало мощный общественный протест.

Планы по строительству кремниевого завода в Омске были озвучены в 2009 году. Почему раньше молчали? 2 года делали вид, что этого нет? Выборы идут?

Gargoyle писал : Я не противник завода. Я противник строительства его вблизи мегаполиса. А так - даже сторонник, потому как очень хорошо понимаю всю полезность данного предприятия. Хорошо бы еще самим микросхемы из этого кремния производить, а то статус сырьевого придатка и так укрепляется за Россией с каждым годом всё сильнее.

Вот об этом я тоже писала.

Почему это - "если не в Омске, то и нигде в регионе" ?

Именно вопрос в том - где будет построен завод (или заводы)?

Почему Татарстан не ставит вопрос - если не в Казани, то нигде в Татарстане? а?

Кроме того, возможно, что жители этой самой Алабуги и не подозревают о свалившемся на их головы счастье.
Буквально вчера слышала , что жители Казани только на "эхе" услышали, что в их городе обрушились строительные леса объекта и пострадало 12 человек. У них об этом было полное молчание во всех СМИ.
Так и в Алабуге.

Рассматривать строительство заводов в Омске при СССР глупо.
СССР - другое государство!!!
Строительство в военное время - забота о сохранении границ государства .
Как мне рассказывали , люди умирали от голода на рабочем месте в "благополучном", не военном городе Омске,удалённом от фронта городе, но никто не роптал.

Зато потом понастроили домов, выдавали квартиры бесплатно, учили и лечили бесплатно, на курорты отправляли бесплатно....
Оплата за жильё минимальна...
Льготы народ получал.


Сейчас государство другое !
Государство разнузданной коррупции, олигархии - "суверенная демократия" -единственная и неподражаемая.

А сейчас - забота о строительстве завода в городе - забота НЕ о народе или о стране, а о кармане олигарха.
Забота о том, как бы ему не пришлось потратить лишние денежки, подвозя людей к заводу из города.

Этот олигарх в перестроечное время прикарманил народные деньги, а теперь делает вид , что так и было у него всегда.

Крохи от налогов не получите - их распилят по пути следования к Омску.

Gron2007 писал : Зашёл глянуть приделали голосовалку или нет... Оказывается нет. Неужели админы так сильно боятся???

+1

Злыдня писала : а я всего лишь вас процитировала: "нам, неразумным" - не Вы ли это первым написали?

Конечно, я! Но неужели не очевиден сарказм? Да и потом, как говорил Задорнов, только русский может несколько часов убеждать иностранца, что Россия - плохая страна, а потом дать ему в морду, когда тот согласится. В данном случае ваш ход некорректен с точки зрения дипломатии.

Злыдня писала :сделать глубоко-идущие выводы о проблемах в моем финансовом положение

Вы об этом?

Gargoyle писал :Мне жаль, что вы имеете столь серьезные проблемы

Опять ссылаемся на Лурк. Омич всё лепит на себя и принимает как личное оскорбление. Между прочим, я говорил об Омске вцелом, в котором, по вашим же словам:

Злыдня писала :низкие з/п и отсутствие перспективы

См. стр. 49-50

Злыдня писала :Пока что из вашей линии поведения можно сделать только такой вывод: главное, чтобы было безопасно, пока вы в Омске тут подзадержались (неизвестно почему)

Я - человек и по-человечески сочувствую всем людям, оказавшимся в плохих условиях по не зависящим от них обстоятельствах. Если бы завод начали строить в черте, например, той же Казани, моё возмущение было бы не намного меньше.
В Омске опасно и сейчас. Шутка ли, в десятке самых грязных городов России.
А на вопрос, почему я вынужден тут задержаться, я уже отвечал. См. стр. 49. И хватит меня гнать. Как я уже говорил, платочком помахали - и достаточно.

Злыдня писала :И потом, разве это разумно: понимаю, что есть два варианта: завод есть в черте города, завода нет в омском регионе

Зачем же так категорично? Это иначе как упрямством не назовешь. Вот в Алабуге нашли ведь компромисс! Завод будет не ближе, чем в 25 километрах от крупного города и будет обслуживаться приезжими рабочими аж из четырех городов! Вот что разумно, а не ставить ультиматумы типа "или тут или нигде"! Компромисс!

Злыдня писала :Или не имея данных об реальной опасности твердить "мы все умрем?"

Вот я как раз не бегаю в панике, воздав руки к небу, а привожу аргументы. Ежели не помните, вернитесь к моим постам на стр. 49 и 55. Достаточно хотя бы того факта, что двух тонн ТХС хватит, чтобы накрыть в смертельной концентрации весь микрорайон между улицами Комбинатская-Химиков-Королёва-Красноярский тракт. А там живет не меньше 50 тысяч человек. И даже если до верхних этажей жилых домов ТХС не доберется, накроет 11 детских садов и 9 школ. Радужная перспектива? Всего 2 тонны... А если выброс будет 6 тонн, то хватит еще и на ВЕСЬ городок нефтяников.
Даже если смертельно не отравитесь, ощущения будут малоприятные. При вдыхании паров трихлорсилана в течение нескольких минут человек возбуждается, происходит рефлекторное нарушение дыхания, воспалительные изменения в органах дыхания. Пары трихлорсилана сильно раздражают слизистые оболочки глаз, рта, носа и верхних дыхательных путей, вызывают отдышку, а при высоких концентрациях и длительном воздействии – судороги и смерть. При контакте с кожей трихлорсилан вызывает некроз, длительно не заживающие язвы
А еще там будет дихлорсилан. При попадании даже небольших количеств дихлорсилана в атмосферу помещения сильно раздражается слизистая оболочка глаз и верхних дыхательных путей. Непосредственный контакт дихлорсилана с кожей и слизистой оболочкой глаз приводит к некротическим изменениям тканей. Очень токсичен.
И наконец моносилан – бесцветный, токсичный, самовоспламеняющийся газ с неприятным запахом. Отравления силаном сопровождаются головной болью, головокружением, тошнотой, обильным потоотделением, бледностью, полуобморочным состоянием. В картине крови наблюдается гемолитическое действие силана и через месяц после отравления.
Это вам не ароматы нефтезавода вдыхать, которые по сравнению со всеми этими прелестями покажутся благоуханием роз!

Злыдня писала : На 99,9% уверена, что именно эти слова и будут озвучены на конференции противниками строительства кремниевого завода.

Извините, ни капли логики и смысла в данной фразе не уловил. Поясните, если можно.

Злыдня писала : даже в СССР далеко все не так гладко было. Что если бы не война, в Омске 2/3 производства бы не было, и потом государство вкачивало сюда огромные суммы на оборонку, а в это время дети в соседней Тюменской области мороженное и фрукты первый раз некоторые увидели в 12 лет, когда смогли в Тюмень поехать, что в Киргизкой школе были голые стены и разбитые парты, и больницы с допотопным оборудование и полной антисанитарией.

А причем здесь вообще политика СССР? Никакой аналогии не вижу. В то время заботились о безопасности государства, а сейчас чинуши соревнуются кто больше денег из госбюджета утянуть сможет, кто богаче виллу в Майами или на островах в Тихом океане построит, у кого в гараже машины круче и так далее. Извращена система ценностей, которая потеряла контроль со стороны государства после перестройки и последующего распада СССР. Все шибко "свободными" стали. Только вот в этой стране подавляющее большинство путает свободу со вседозволенностью
И если простых смертных игры со вседозволенностью приводят в тюрьмы и на кладбище, то верхи могут творить с высоты своего положения всё, что хотят, прикрываясь депутатской неприкосновенностью, связями и огромными деньгами. НЕ ВЕРЬТЕ, если кто-то из них говорит о том, что делает всё во имя народа и для народа! Они делают всё это для себя! И даже если они оставят после себя миллионы трупов, им всё сойдет с рук, которые они вскоре умоют где-нибудь в океанских водах, удовлетворенно улыбаясь.

а что-то так и продолжают строить по пути в чернолучье, после моста