Религия, мистика, непознанное
РПЦ назвала вечный огонь языческим символом
Создана: 23 Мая 2011 Пон 23:06:09.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 298, просмотров: 37880
-
23 Мая 2011 Пон 23:06:09Представитель РПЦ считает вечный огонь образом ада
Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.
Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чаплина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности".
"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", - сказал Чаплин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.
Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, "это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале".
Одни эксперты говорят, что таким образом церковь выражает недовольство тем, как отмечается День Победы в последние годы, другие считают эти заявления эхом обиды православной церкви на советскую власть.
Историческая обида
По мнению Сергея Чаплина, празднование победы выглядит как религиозное действо. "Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами", - утверждает он.
По его словам, "в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой", и "ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню".
Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом "гульнуть". Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com.
"Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда "спасибо деду за победу" пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики "спасибо деду за победу", - пояснил журналист.
По его словам, это все не имеет никакого отношения к тем людям, "которые бились в развалинах Сталинграда".
В свою очередь историк Александр Дюков напоминает, что Россия – светское государство и недоумевает, почему церковь высказывает претензии к светским мероприятиям.
В интервью Русской службе Би-би-си он отметил, что "проблема специфического отношения православной церкви к Великой Отечественной войне - это вопрос достаточно давний" и резкие заявления РПЦ звучат не первый раз. Так, в 2009 году Русская православная церковь за рубежом выступила Нажать в защиту генерала Андрея Власова - /russian/russia/2009/09/090909_vlasov_church_traitor.shtml , в годы Второй мировой войны сотрудничавшего с нацистской Германией.
Дюков полагает, что подобные высказывания РПЦ - это проявление исторической обиды на советскую власть.
"Безусловно это отголосок обиды, это попытка спустя много лет взять реванш за свои реальные страдания, однако сейчас и в такой форме это выглядит, мягко говоря, не особо умным", - заключил эксперт.
[внешняя ссылка] -
26 Мая 2011 Чтв 13:53:28Groudin писал
: Не удивительно, большинство церковников сами геи, т.к. в Библии содомия сплошь и рядом.
Мозги включить забыл?
Соддом и Гоммора были уничтожены Богом за грехи прелюбодеяния в том числе "соддомию".
Брежнева вспомни, это было возведено в культ )))
Его целования в губы с партийцами.
А теперь, ты как образованная особь снизойдешь до оскорблений?
Конечно ума палата, поэтому диалог вести не можешь в базарную брань ещё скатись, так и блещешь своим остроумием и эрудицией.
10 заповедей перечитай, для начала, а потом обвиняй церковь в грехах. -
26 Мая 2011 Чтв 13:58:25Так было однажды услышано мной.
Спустя пятьдесят три года
после освобождения вернулся он из Золотого Облака,
чтобы еще раз поднять перчатку,
брошенную Небесами,
пойти наперекор Порядку жизни и богам,
этот порядок установившим.
Последователи его молились,
чтобы он вернулся, хотя и грехом были молитвы эти.
Мольбам не потревожить покоя ушедшего в нирвану,
при каких бы обстоятельствах это ни произошло.
Но молились облаченные в шафранные рясы,
чтобы он, Меченосец, Манжушри, вновь сошел к ним.
И, как поведано, Бодхисатва услышал их… -
26 Мая 2011 Чтв 14:12:18В войне участвовали и погибали не только христиане, но и мусульмане, иудеи, староверцы, атеисты. С чего РПЦ считает, что символом их памяти должен быть христианский символ? Не нравится Вечный Огонь - не смотрите в его сторону. И у нас еще не церковное государство, чтобы попы указывали как нам жить.
-
-
26 Мая 2011 Чтв 14:23:20
Да тут дело не в этом, вечный огонь - пример придуманного символа.
Он впервые появился в СССР спустя 12 лет после победы в ~1956 где-то в Твери...погуглите, до этого что было символом победы?
+РПЦ уже заявило, что В.Чаплин выссказывал исключительно своё мнение, впрочем он так часто делает, но СМИ упорно выдают его мнение за мнение РПЦ в целом. -
26 Мая 2011 Чтв 14:23:39Упёртые христиане -- они как бабы, с ними бесполезно спорить, они так извернутся, что ты еще и виновным себя будешь ощущать.
Но от баб хоть польза есть. -
26 Мая 2011 Чтв 14:25:18Lоrdmаn писал : Мозги включить забыл?
Соддом и Гоммора были уничтожены Богом за грехи прелюбодеяния в том числе "соддомию".
А праведник Лот, спавший со своими дочерьми? А Авраам, открыто торговавшей своей женой? Такие примеров в Библии - вагон и маленькая тележка.
Groudin писал: Брежнева вспомни, это было возведено в культ )))
Его целования в губы с партийцами.
Ой, ну Вы балда, честное слово. Что возведено в культ? Гей-парады? Массовая эмансипация секс-меньшинств? Иисус тоже сосался со своими товарищами - чего ж Вы его в геи-то не записываете?
Groudin писал:А теперь, ты как образованная особь снизойдешь до оскорблений?Конечно ума палата, поэтому диалог вести не можешь в базарную брань ещё скатись, так и блещешь своим остроумием и эрудицией.
Лордман, вообще-то с каких пор мы с Вами на "ты"? Это раз. Во-вторых, я уже давно заметил, что как только Вам "нечем крыть" Вы начиняете обвинять оппонента то в отсутсвии мозгов, то в брани, то еще в чем. Надо признать, что из Вас совершенно никудышный собеседник. Вы - демагог, причем очень узколобый и поверхностный.
Groudin писал:10 заповедей перечитай, для начала, а потом обвиняй церковь в грехах.
И тем не менее, ни одна их этих 10 заповедей не мешала на протяжении всей истории той же церкви убивать, обманывать, грабить, наживать богатства, содействовать преступникам и фашистам.
Идите в школу Лордман. А то благодаря Вашей любимой церквушке скоро там один закон божий и останется.
Привет! -
26 Мая 2011 Чтв 14:29:43Lоrdmаn писал :+РПЦ уже заявило, что В.Чаплин выссказывал исключительно своё мнение, впрочем он так часто делает, но СМИ упорно выдают его мнение за мнение РПЦ в целом.
На минуточку, мсье Чаплин не какой-то там говноед с улицы, а "заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата". -
26 Мая 2011 Чтв 14:37:22
Поправка, дочки его сами напоили и поочереди вступили с ним в связь, т.к. в пустынной области где они жили не было мужчин, жили они в пещерах. А сделали они это для только того, чтобы зачать детей, чего и достигли.
Ой ли? Давно читали? помните что Бог делал с возжелателями Сары?
И описывают они как раз мерзости тех кто отошёл от заповедей, закона и т.д. Например царь Давид, спавший с женой Урии и потом приказавший убить его...А пророк изобличил царя и тот каялся несколько лет и написал псалом покаяния.
А теперь взгляните на свою жизнь вы праведник?
Ваши утверждения голословны, вы тут пытаетесь цититровать ветхий завет, вы его хоть читали? Септугианта знаете что такое?
С вами аргументированно спорить это всё равно что боксировать с плаксивым ребенком и бить совестно и не проучить нельзя.
Groudin писал :
И тем не менее, ни одна их этих 10 заповедей не мешала на протяжении всей истории той же церкви убивать, обманывать, грабить, наживать богатства
Ну ка приведи примеры священника, который убивает и грабит)))
Опять чушь несешь
Да и успокойся ты, отучился я и в школе и в институте и зарабатываю наверняка больше тебя, но кичиться материальным достатком я здесь не буду.
пс. "ты", "вы" не обращай внимания, тыканием я тебя не пытаюсь оскорбить. -
26 Мая 2011 Чтв 14:43:15bass13 писал :
На минуточку, мсье Чаплин не какой-то там говноед с улицы, а "заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата".
На секунду, большинство обращений священников обращено к верующим, и "мсье" В.Чаплин обращался к верующим, что вечному огоню не надо поклоняться. -
26 Мая 2011 Чтв 14:55:54Да вы что?
А мне внешние церковные связи видятся как связи церкви с остальной общественностью.
Потому я и говорю -- ушлый клоун этот Чаплин. Как ляпнет какую-нибудь бредятину, общество среагирует, а РПЦ сразу: "мы не при делах, это всё Чаплин".
И не единожды такое. Может стоит его уволить, раз уж так часто официальная позиция организации (кстати, чьи изречения можно считать официальной позицией, раз уж не Чаплина?) не совпадает с гавканьем клоуна? -
26 Мая 2011 Чтв 14:59:17
чтож тогда правденик содомиток воспитал.... неправедно это
Lоrdmаn писал :На секунду, большинство обращений священников обращено к верующим, и "мсье" В.Чаплин обращался к верующим, что вечному огоню не надо поклоняться.
думается что все верющие придурком чапмана сочли, кроме оголтелых придурков конечно
