Другие страны. Эмиграция из РФ.
Сербия
Создана: 22 Мая 2011 Вск 15:43:34.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 261, просмотров: 199607
-
22 Мая 2011 Вск 15:43:34Честно говоря, даже не знаю, как писать про Сербию.
Во-первых, я в этой стране ещё и года не прожил, рано делать какие-то далеко идущие выводы.
Во-вторых, кроме Белграда нигде не был, а в Сербии в разных местах всё по-разному, на севере равнины, на юге горы, ну и так далее.
Боюсь расхваливать Сербию - понаедут всякие балбесы, всё загадят...
Но вообще, конечно, в Сербии гораздо лучше чем в РФ, с поправкой на то, кому лучше. Мне - лучше. А кому-то наверняка и не понравится. В отличие от России, в Сербии нет сумасшедшего расслоения на богатых и бедных, нет взаимной ненависти между властью и народом, и даже президент страны может запросто ходить по улицам.
Что в Сербии плохо или не удобно для приезжего?
Ну, первое неудобство - язык. Вообще он славянский, и какие-то слова полностью совпадают ("брат ты мой!"). Многие слова похожи и узнаваемы (борба за правду; лЕпа дЕвойка; у пОноч люди спАвают; мрАчни Облаци; пАдают звЕзди; разумешь ли?), либо логически вычислимы ("усисавач" = пылесос, ибо усисывает). Но на слух это всё без привычки воспринимать трудно. Чтобы более-менее уверенно разговаривать потребуется несколько месяцев общения. Конечно, немцам, англичанам, французам, в плане языка гораздо труднее.
Второе неудобство - отсутствие гражданства. Одно дело быть в Сербии гражданином, а другое - жить в Сербии будучи иностранцем, хоть даже и гражданином РФ. Въезд для россиян безвизовый, но это не значит что можно приехать и легально жить сколько угодно. Чтобы ничего не нарушать, надо каким-то образом легализоваться - или получать временный вид на жительство, или каждый месяц куда-нибудь выезжать. В общем, по-любому где-то 50-100 евро в месяц на человека лишних расходов добавляется "из ничего", если ты иностранец.
Правда, эти две проблемы характерны практически для любой страны, за исключением разве что Белоруссии.
Какие ещё минусы Сербии?
Ну, бензин дорогой, где-то порядка 1 евро за литр. Соответственно, дорогие такси и общественный транспорт (порядка 20 руб билетик, если пересчитать на рубли. Билетики пробивают в компостерах).
Нет моря! Чтобы добраться до моря, надо ехать в соседнюю Черногорию, а это 25 евро за билет, если ехать поездом. А можно и в Грецию, если есть виза.
Безработица официально - процентов двадцать. Реально - трудно сказать какая безработица, но думаю что значительно меньше. Устроиться гастарбайтером, наверное, проблематично - согласно сербскому законодательству, прежде чем принять на работу иностранца, работодатель должен убедить власти в том, что местных, подходящих на эту вакансию, нет. Подробнее не расскажу, поскольку сам на работу здесь устраиваться не пытался.
Уровень зарплат в Сербии всё равно не высок, 250-300 евро в месяц. Так что на работу устраиваться как бы и смысла-то нет
Кому есть смысл уехать жить в Сербию, так это тем, кто имеет возможность зарабатывать удалённо. За одни и те же деньги в Сербии качество жизни однозначно лучше чем в РФ. При заработке 500-700 евро в месяц в Сербии можно чувствовать себя богачом :)
Какие ещё минусы... Централизованная горячая вода - отсутствует как класс. У всех стоят бойлеры, которые не спеша делают горячую воду из холодной потребляя соответствующее количество электроэнергии. Хотя это не совсем даже минус - зато горячую воду никогда не отключают, и она такая же чистая, как и холодная, можно пить.
Отопление - аналогично, в каждом доме оно своё, причем кое-где вообще топят дровами. Распространены "всеядные" системы отополения, которые умеют нагревать воду в батареях от всего подряд, от электричества, газа, дров и прочих горючих материалов. Ну и конечно же кондиционеры - они и греют, и создают прохладу, но кушают электричество, то есть деньги.
По поводу цены на электричество - в Сербии существует какая-то загадочная прогрессивная шкала, то есть чем больше потребление электричества тем оно дороже, причем довольно ощутимо дороже. Наверное, это придумано для поддержки малообеспеченных слоёв населения. И ещё разделены дневной и ночной (с 00:00 до 8:00) тарифы, ночной тариф значительно дешевле.
Затрудняюсь сказать конкретные расценки (они вроде бы дешевле чем в РФ), могу сказать что за электричество мы платим порядка 30 евро в месяц.
Насчёт местной валюты: динары, один динар примерно равен одному евроценту, то есть 100 динар - это примерно 1 евро. Меняют евро и доллары на каждом шагу в "менячницах", а вот рубли в Сербии поменять или потратить на что-либо практически невозможно.
Цены на еду в Сербии примерно аналогичны российским, но ассортимент поменьше. Радует экологичность многих продуктов - например, можно купить настоящее молоко, которое прокисает через пару дней. Всяческие овощи-фрукты дешевы и продаются на каждом шагу.
При выборе продуктов в супермаркете лично для меня главный критерий - местное сербское производство, это синоним гарантии качества, и цена, как правило, адекватна.
Впрочем, о плюсах я лучше писать не буду, а их много
з.ы. Пожалуй, многое из вышесказанного можно отнести и к соседней Македонии, сам я там пока не был, но по рассказам бывалых... -
22 Мая 2011 Вск 22:45:11А еще в Сербии:
- редко где продают сливочное масло и дорого
- дорогой и медленный интернет
- дорогая сотовая связь
- машины ставят на тротуарах везде, так что ходить приходится по дороге
- цыгане гоняют на мотокультиваторах с огромной тележкой и орут в мегафон о том что собирают всякий хлам
- в магазинах нет круп кроме риса
- чай нормальный продают всего в двух магазинах
- воду в ресторане нальют из крана
- нет пельменей, мантов, хинкали и вообще чего то похожего
- тонкие стены в домах и если зимой чуть холоднее, то огромные расходы на обогрев, например если электрическое отопление
- колбасы и сосиски ужасного качества и невкусные
- ассортимент товаров в магазинах скромный
- нет хорошего выбора серого и черного хлеба, бородинского вообще нет
- нет кисломолочных напитков типа ряженки, ацедофилина, кефира, есть только что то похожее на кефир в одном варианте
- рыбные консервы представлены только двумя вариантами - тунец и еще что то типа кильки
- хорошие автобаны только платные
- в аптеках продают в основном активированный уголь и анальгин, что то более существенное или нет или только с рецептом
- не найдете вы тут и вкусных беляшей или пирожков
- девки страшные в основном, такой турецкий типаж - черные, жирные и нос крючком
- про дорогой бензин и транспорт уже писали
Вспомню что еще - напишу.
Вот наверное уже кому то и меньше хочется в Сербию
P.S. Например валокордин, корвалол, обезболивающее сильнее ибупрофена и еще много чего что в России вы покупаете не задумываясь тут не купить. Аптека больше похожа на филиал косметического магазина. -
-
22 Мая 2011 Вск 23:08:51- в магазинах нет круп кроме риса
- чай нормальный продают всего в двух магазинах
- воду в ресторане нальют из крана
- нет пельменей, мантов, хинкали и вообще чего то похожего
Пора открывать русские магазины!
-
22 Мая 2011 Вск 23:16:40Ракиjа писал(а)
:- редко где продают сливочное масло и дорого
Точно! Я покупаю только сербское, в зелёненькой такой упаковке, а его постоянно нет. То есть, то нет... Всегда лежит всякий Anchor и прочая иностранщина, но мне импортное не нравится :(
Ракиjа писал(а) :- дорогой и медленный интернет
да... Плачу 40 евро за адсл 16 мбит входящего и 1 исходящего.
Одно радует, что он хотя бы стабильный.
Ракиjа писал(а) :- дорогая сотовая связь
Практически не пользуюсь, ибо звонить особо не кому...
А вот тарифы на 3G очень даже божеские.
Регулярно в пути пользуюсь Теленором - выходит порядка 3 евро в месяц. И покрытие 3G отличное, почти везде работает на хорошей скорости.
Ракиjа писал(а) :- машины ставят на тротуарах везде, так что ходить приходится по дороге
О да! Факт. Причем ставят не заботясь о том, чтобы оставить место для прохожих.
Ракиjа писал(а) :- цыгане гоняют на мотокультиваторах с огромной тележкой и орут в мегафон о том что собирают всякий хлам
Это не мотокультиваторы, это моторизованные тарантасы!))))
А ещё цыгане поют в автобусах и за проезд принципиально не платят.
Ракиjа писал(а) :- в магазинах нет круп кроме риса
Да лаааадно! Манная крупа есть везде. Зерно пшеничное опять же...
Ракиjа писал(а) :- чай нормальный продают всего в двух магазинах
Зато стоит он там в 3 раза дешевле чем в Москве при том же качестве !
Ракиjа писал(а) :- воду в ресторане нальют из крана
Точно! Это потому что воду из-под крана можно наливать в стакан и пить. Так все и делают, вода-то в кранах хорошая.
Ракиjа писал(а) :- нет пельменей, мантов, хинкали и вообще чего то похожего
Ноу комментс ))
Ракиjа писал(а) :- тонкие стены в домах и если зимой чуть холоднее, то огромные расходы на обогрев, например если электрическое отопление
А мы снимаем квартиру с отоплением входящим в стоимость!
Поэтому сколько тратят хозяева на поддержание тепла в батареях - это их проблемы)
Ракиjа писал(а) :- колбасы и сосиски ужасного качества и невкусные
можно найти и вкусные, но подороже, разумеется.
То, что в Сербию надо ехать не за колбасой - факт!
Ракиjа писал(а) :- ассортимент товаров в магазинах скромный
это я уже отмечал.
И ещё нет таких мега-супер-пупер маркетов типа Ашана, где можно было бы всегда купить много всяческой мелкой фигни. Приходится искать какие-нибудь хитрые магазинчики и бродить по рынкам ради того чтобы купить какую-нибудь сущую мелочевку.
Ракиjа писал(а) :- нет хорошего выбора серого и черного хлеба, бородинского вообще нет
В "Макси" периодически бывает хлеб "Русский", всегда его беру.
Ракиjа писал(а) :- нет кисломолочных напитков типа ряженки, ацедофилина, кефира, есть только что то похожее на кефир в одном варианте
да, в этом плане ассортимент явно хромает.
Ракиjа писал(а) :- рыбные консервы представлены только двумя вариантами - тунец и еще что то типа кильки
Точно! Достали уже, когда хотя бы сайру завезут! В Черногории всегда сайра была.
Ракиjа писал(а) :- хорошие автобаны только платные
Ну этож за городом!
Ракиjа писал(а) :- в аптеках продают в основном активированный уголь и анальгин, что то более существенное или нет или только с рецептом
это наверное просто места надо знать -
22 Мая 2011 Вск 23:28:05
об этом все говорят, да только никто не открывает.
очень много чего можно было бы продавать в Сербии.
Ещё интересный момент: между Россией и Сербией есть соглашение о беспошлинной торговле.
В Черногории русские наловчились пельмени лепить, но продают их по 7 евро за маленькую пачку, блин, коммерсы. -
22 Мая 2011 Вск 23:55:36
Я приеду-открою, только просчитать надо затраты-прибыль. Ну что-ждёте меня?AlexAdmin писал :
об этом все говорят, да только никто не открывает.
очень много чего можно было бы продавать в Сербии.
Ещё интересный момент: между Россией и Сербией есть соглашение о беспошлинной торговле.
В Черногории русские наловчились пельмени лепить, но продают их по 7 евро за маленькую пачку, блин, коммерсы. -
23 Мая 2011 Пон 9:48:58Подскажите пожалуйста каких именно товаров не хватает.Чем на ваш взгляд лучше торговать?Буду признательна.
-
23 Мая 2011 Пон 10:03:18Да денег там у населения не хватает, что вы там продавать собрались без них? Обычная страна Восточной Европы, нищая с разрушенной экономикой после развала СССР, очень зависящая от экспорта рабочей силы в западную Европу, как и Молдавия, и Болгария, по мере продолжения развития мирового кризиса, европейцы будут отправлять трудовых эмигрантов домой, вот тогда в таких странах будет полная Ж…
Только что климат там хороший, в остальном делать там больше нечего… -
23 Мая 2011 Пон 10:30:17
То-то и оно, что климат хороший, а про товары я так спросила, чтобы если уехать, то хоть чем-то заняться,потому,что я принадлежу к тем счастливым людям. которые если даже не работают. то всё-равно получают в мес. около 1000долларов))), только если тупо отдыхать, то я с ума сойду вот и спрашиваю чем можно заняться))ST520 писал
: Да денег там у населения не хватает, что вы там…
Только что климат там хороший, в остальном делать там больше нечего… -
23 Мая 2011 Пон 10:43:15был в белграде и субботицах. белград показался очень грязным, все киоски союзпечати обклеены самой жуткой порнухой. давно правда был. народ похож на наш, хамовитый с недовольными лицами. после венгрии особенно бросилось в глаза. помойки какие-то. как будто в россию вернулся. чайниками почему-то не пользуются, заваривают в ковшичках. очень бедно живут простые люди. в поезде взяли какие-то деньги непонятно за что.
-
23 Мая 2011 Пон 10:46:19
Значит всё-таки в Чехию жить поедуМальчишь - Кибальчиш писал : был в белграде и субботицах. белград показался очень грязным, все киоски союзпечати обклеены самой жуткой порнухой. давно правда был. народ похож на наш, хамовитый с недовольными лицами. после венгрии особенно бросилось в глаза. помойки какие-то. как будто в россию вернулся. чайниками почему-то не пользуются, заваривают в ковшичках. очень бедно живут простые люди. в поезде взяли какие-то деньги непонятно за что. 
-
23 Мая 2011 Пон 12:01:47ST520 писал :Да денег там у населения не хватает, что вы там продавать собрались без них?
Денег у населения как раз хватает - ну по крайней мере средняя зарплата в Белграде, если верить Википедии, составляет 500 евро. Это горааааздо больше реального прожиточного минимума. Если отбросить расходы на квартиру, то не роскошествуя жить можно на 100 евро с человека, а если "затянуть пояса" то и на 50 евро в месяц вполне реально.
Разумеется, денег лишних у них нет, поскольку у всех дети и в этом направлении все "излишки" всегда легко тратятся.
Но просто надо понимать, что на 500 евро невозможно прожить, скажем, во Франции, потому что эта сумма никак не дотягивает до прожиточного минимума. Сравнивать же надо не абсолютные величины, а сопоставлять доходы с расходами.
Вот, например, в Москве я зарабатывал более 1000 евро в месяц, а какой толк, если при этом живёшь в убогой квартире-клетушке в городе-муравейнике со злыми людьми, и отдаёшь за право жить в этой клетушке 700 евро + коммуналка? Плюс вредная жрачка из супермаркетов, плюс транспортные расходы, и так далее... Вроде бы и денег получаешь не мало, а в итоге ничего не остаётся. И главное, никакой перспективы - квартиру в Москве с таким доходом не купить никогда, и какой вообще смысл пахать "в холостую", чтобы за полученные деньги просто покупать себе право на пребывание в грязном и шумном мегаполисе?.. И по всей России то же самое, только цифры немного другие. В Омске и зарплаты меньше, и аренда жилья дешевле, но в итоге та же фигня выходит, что крутишься в холостую и никакой, кроме старости в нищете под забором. Конечно, пока молод, об этом можно не думать, или когда родители богачи, или если к кормушке пристроен...
В Сербии совсем другой расклад по доходам и расходам. Нет "нефтяного фактора", нет огромной касты паразитов/воров/чиновников, которые давят на рынок шальными деньжищами. Поэтому при заработке в 500 евро можно не просто выживать, но и детей растить, и на жильё копить (впрочем, оно и так практически у всех есть, и вопрос, как правило, стоит лишь в расширении-улучшении жилья, а не в обретении крыши над головой).
ST520 писал :Обычная страна Восточной Европы, нищая с разрушенной экономикой после развала СССР
Ну это, скажем прямо, далеко от истины.
Во-первых, Югославия от СССР никогда не зависела в экономическом плане. Экономических связей просто не было, может быть в силу географической удаленности, а может быть в силу политической вражды между Тито и Сталиным, из-за которой с самого начала это сотрудничество не заладилось.
Во-вторых, Югославия, в отличие от стран про-советской направленности, не страдала всяческой фигнёй вроде построения коммунизма и прочего. По-просту говоря, Югославия никогда не была "под Советами", не зависела от СССР в политическом плане.
В-третьих, Югославия всегда жила неплохо, и с паспортом гражданина Югославии можно было ездить без виз едва ли не по всему миру, по всей Европе. Не было никаких "железных занавесов" и всего прочего. И Югославия в экономическом плане преимущественно сотрудничала с "странами Запада", которые географически гораздо ближе, нежели СССР.
В общем, увязывать страны из бывшей Югославии с СССР можно разве что в том плане, что "страны Запада" ненавидели Югославию за поиск неких альтернативных капитализму путей. Потому и уничтожением Югославии "страны Запада" занимались с такой лютой ненавистью, словно перед ними "маленький СССР".
Что касается "разрушенной экономики" - это смотря с какой стороны посмотреть. Можно посмотреть с той точки зрения, что Югославию уничтожили, разорвали на куски, и когда-то единая экономическая система перестала существовать. К примеру, газированный напиток "Кокта", выглядящий как кока-кола но гораздо вкуснее и на натуральных компонентах, ещё со времён Сталина производили в Югославии. А когда страну разорвали на куски, получилось что "Кокта" уже производится в Словении, для всех остальных стран бывшей Югославии это получился уже иностранный напиток, который надо покупать за валюту.
В этом плане "разрушение экономики" несомненно состоялось.
Кроме того НАТО несколько месяцев подряд бомбило Сербию, взрывая не только мосты, больницы и дома, но конечно же и промышленные предприятия. Разумеется, с этой точки зрения да, разрушили экономику.
Но можно и с другой точки зрения посмотреть - какими темпами экономика восстанавливается. После всех "ударов судьбы" Сербия давно уже поднялась, и мосты заново отстроены, и промышленность в основном работает, и совершенно очевидно, что сербы всё поднимут и отстроят заново лучше прежнего. Скажем прямо, Сербия, в отличие от России, не производит впечатления разрушенной страны.
А насчёт зависимости от других стран, могу заметить, что Сербия сама себя кормит, то есть большинство продуктов питания не завозятся откуда-то, а производятся в самой же Сербии. По крайней мере все продукты первой необходимости - местные. И если вдруг кому-то вздумается закрыть границы, выдумать тотальное эмбарго на поставки всего, то страна прекрасно проживёт без поставок еды, одежды и прочего необходимого ассортимента из-за рубежа, всё сами делают. -
23 Мая 2011 Пон 12:04:02Мальчишь - Кибальчиш писал : все киоски союзпечати обклеены самой жуткой порнухой.
Это разве отрицательный момент?
Мальчишь - Кибальчиш писал : чайниками почему-то не пользуются, заваривают в ковшичках.
это местная традиция, все пьют кофе. Не пробовали кофе в чайничке заваривать?
Люди тут живут "полако", тепло, светло, мухи не кусают - куда спешить?
Хотя вирус потребительства уже заметно начинает разъедать местное население.
О да... Чечехия совсем другое дело. Именно так придется скоро называть эту страну из-за растущего количества чеченов. -
23 Мая 2011 Пон 12:08:43В общем спорить ни с кем не буду, понимаю так-надо приехать и посмотреть самой(разведка боем ), поеду скорее всего в октябре-ноябре.
-
23 Мая 2011 Пон 12:11:46AlexAdmin писал :
Но просто надо понимать, что на 500 евро невозможно прожить, скажем, во Франции, потому что эта сумма никак не дотягивает до прожиточного минимума. Сравнивать же надо не абсолютные величины, а сопоставлять доходы с расходами.
Вот, например, в Москве я зарабатывал более 1000 евро в месяц, а какой толк, если при этом живёшь в убогой квартире-клетушке в городе-муравейнике со злыми людьми, и отдаёшь за право жить в этой клетушке 700 евро + коммуналка?
Сравнивать надо остаток после всех необходимых расходов, иначе Бангладеш или Сомали будут лучшими местами для жизни.
Жить на 500 в Сербии такая же беспросветность как 1000 в Москве, если нет своей квартиры, да даже если есть. У москвичей тоже есть свои квартиры. Лучше жить в Москве в своей квартире и иметь 1000, чем в квартире в Белграде и иметь 500. А лучше жить там где квартира 2000, а зарплата 10000.
