А.Дворкович: Общей стратегии развития России нет 

П.П. Кащенко писал(а) :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : только давно он уже никого не садит.

Ну, посадит какого-нибудь олигарха. И что? Воровать министры, губернаторы, прокуроры, генералы и прочие чиновники от этого перестанут? Да еще больше воровать будут - после "посадки" Ходорковского и чиновники воровать больше стали и олигархи деньги вывозить в оффшоры массово начали, после 2004.

конечно перестанут. бояться будут. а какова должна быть причина не воровать? только страх. вы посмотрите результаты разгона березогусеходорковской сианистской мафии. 1991-1998 - казна полностью разграблена сианистами, дефолт. 1998-2000 - полная жуть в стране, нищета. а после прихода путина гос. резервы стали расти. сейчас около 500млрд дол. в казне. а где бы были эти деньги, если б товарищ путин сианистов не отогнал от кормушки? вы извините. а не спец. я по-простому, по-народному рассуждаю.

Мальчишь - Кибальчиш писал :а плохиш считает 90-е годы периодом расцвета демократии.

Не было там демократии.

Мальчишь - Кибальчиш писал : а какова должна быть причина не воровать? только страх.

Страх ничего не даст. Или даст очень мало. Все равно будут воровать, столько же.

Мальчишь - Кибальчиш писал :вы извините. а не спец. я по-простому, по-народному рассуждаю.

"Простота - хуже воровства"

П.П. Кащенко писал(а) :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : а какова должна быть причина не воровать? только страх.

Страх ничего не даст. Или даст очень мало. Все равно будут воровать, столько же.

при сталине же не воровали. и в америке не воруют. потому что боятся сесть на электрический стул или получить лет 200 тюрьмы

и в иране не воруют, потому что руки отрубают.
а в узбекистане автомобили не закрывают.

П.П. Кащенко писал(а) :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... :а плохиш считает 90-е годы периодом расцвета демократии.

Не было там демократии.

почему тогда 10 лет воровства написал, а не 20? в методичке так записано? почему годы сианизьма не считаются?

Мальчишь - Кибальчиш писал : при сталине же не воровали.

А что там воровать-то было? Танки? Зерно колхозное? И куда потом это добро девать было? Так и то воровали, умудрялись.

Мальчишь - Кибальчиш писал :и в америке не воруют. потому что боятся сесть на электрический стул или получить лет 200 тюрьмы

Потому что законы работают, потому что нет система устроена так, что возможности воровать сведены к минимуму.

Мальчишь - Кибальчиш писал :и в иране не воруют, потому что руки отрубают. а в узбекистане автомобили не закрывают.

Ну-ну.

Мальчишь - Кибальчиш писал : почему тогда 10 лет воровства написал, а не 20? в методичке так записано? почему годы сианизьма не считаются?

Хорошо, 20, 20.
Только многих из тех, кто тогда был во власти уже нет в живых - Гайдар, Ельцин, Черномырдин. Это уже почти история.
А вот Путин и ко - это наша реальность.

П.П. Кащенко писал(а) ? ? ? :...

Мальчишь - Кибальчиш писал ? ? ? :...

Ахахаха, посмешили славно))))
Это в америках-то не воруют? Святая простота! Тьма примеров, ознакомьтесь с одним из самых ярких - Энрон. Чтобы распедалить ту ситуацию, был привлечен даже гарант конституции тамошней. Куда уж там нашим жуликам...

Вы как дети, ей-богу.

iXBT_man писал :
Это в америках-то не воруют? Святая простота! Тьма примеров, ознакомьтесь с одним из самых ярких - Энрон.
Вы как дети, ей-богу.

iXBT_man, в России высшая бюрократия просто присваивает часть (до половины) бюджета. Это всем известно, об этом писано и сказано - на десять библиотек. Все знают, как пилят, кто, пр.
В России все знают, что прокуроры, менты, чекисты убивают людей, выколачивая из них деньги.
Все знают, что решение суда может быть принято по звонку большого начальника.
Все знают, что министр может назначить чиновника, который - по совместительству его сын или племянник, что для современной страны просто нонсенс, такое только в Африке и б/у СССР.
Все знают, что менты крышуют разного рода деятельность, начиная от проституции и заканчивая наркотиками.
И т.д. и т.п.

Коррупция есть везде, приктически исключено, что государство -с бюрократией и пр. - может быть полностью свободно от коррупции.
Это знаете, говорят " не бывает здоровых людей". Вот в контексте коррупции у США - простуда, а у России - рак мозга.

П.П. Кащенко писал(а) : Вот в контексте коррупции у США - простуда, а у России - рак мозга.

Подозреваю, что простуда - это не так плохо, как рак мозга. Но все же - на чем основываются такие умозаключения? В чем это измеряется?
Сколько упиливается в США, и сколько у нас - это две ОГРОМНЫЕ разницы, и не в пользу США.
США - наш учитель.

З.Ы.
Про отсутствие стратегии - в принципе согласен.
Надеюсь на перемены к лучшему.

iXBT_man писал : Подозреваю, что простуда - это не так плохо, как рак мозга. Но все же - на чем основываются такие умозаключения? В чем это измеряется?

Хотя бы на том, что уже сами российские руководители говорят о том, что коррупция - угроза национальному существованию России. На данных международных исследований по рейтингу коррумпированности. На опыте огромного числа людей. На здравом смысле.

iXBT_man писал :
Сколько упиливается в США, и сколько у нас - это две ОГРОМНЫЕ разницы, и не в пользу США.

П.П. Кащенко писал(а) :
Хотя бы на том, что уже сами российские руководители говорят о том, что коррупция - угроза национальному существованию России. На данных международных исследований по рейтингу коррумпированности. На опыте огромного числа людей. На здравом смысле.

Вот подставить в вашу фразу вместо "Россия" - "США", и не изменится ничего.

П.П. Кащенко писал(а) :

Тупо открываем вики:
Transparency International — неправительственная международная организация по борьбе с коррупцией и исследованию уровня коррупции по всему миру. Трансперенси Интернешнл была основана в 1993 году бывшим директором Всемирного банка Петером Айгеном в Берлине. На настоящий момент у организации существуют филиалы по всему миру.
Так, смотрим дальше:
Всемирный банк — международная финансовая организация, созданная с целью организации финансовой и технической помощи развивающимся странам
<...>
Деятельность Всемирного банка в течение длительного времени критикуется различными неправительственными организациями, учёными, среди которых видное место занимает нобелевский лауреат по экономике и бывший главный экономист Всемирного банка Джозеф Стиглиц.[22].
В частности Дж. Стиглиц назвал политику по отношению к развивающимся странам, разработанную МВФ, Всемирным банком и экономистами в американском правительстве, ошибочной. По его мнению, если бы этой политике следовали США, значительного экономического роста не произошло бы[23]. Он также указал на то, что Россия последовала рекомендациям и испытала падение реальных доходов населения, а Китай не последовал и переживает экономический подъем.
В частности Джозеф Стиглиц резко отрицательно выразился по поводу политики Всемирного банка в отношении России, критикуя шоковую терапию переходного периода.
Вы кого тут для примера привели?
Это те же самые закидоны, что и с рейтинговыми агентствами, а следовательно - инструмент манипуляции мнением масс.
Не аргумент, слабовато.

iXBT_man писал : Это те же самые закидоны, что и с рейтинговыми агентствами

Что значит "закдон"? О каких рейтинговых агентствах вы пишите? Не о тех, случаем, что понизили рейтинги США недавно?

Чтобы понять, что такое индексы коррупции ТИ нужно взять и прочитать их метод определения этих индексов. Они определяют его последовательным набором стандартных действий - например, анкетированием выборки бизнесменов или социологическими опросами, "пробами" и пр.

П.П. Кащенко писал(а) :Чтобы понять, что такое индексы коррупции ТИ нужно взять и прочитать их метод определения этих индексов.

Зачем все так усложнять?
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Кто содержит эти организации, тот и заказывает музыку.

iXBT_man писал : Кто содержит эти организации, тот и заказывает музыку.

Не все в этой жизни можно купить или продать. Есть такая вещь как репутация, к примеру.
Думаете, русские ворюжки не смогли бы заплатить ТИ? Вы жестоко заблуждаетесь.