РосПил набирает обороты. 

Faza-69 писал : Вопрос на засыпку!
какая мотивация должна прислеждовать современного руководителя (завода, страной) в нашей стране?
Почему он должен жить и работать по конституции и по закону?

Это уровень где важны уже не деньги, а амбиции. Человек должен быть достаточно амбициозен. Человек может хотеть стать великим спортсменом, великим ученым, художником или великим политиком. Т.е. есть профессии где главное профессиональная реализация, человек работает именно за нее.
Человек должен жить по конституции и по закону потому что иначе он потеряет все по очереди: уважение людей, деньги, свободу, жизнь.

Ожидал такого ответа, тогда второй вопрос.
У нас в стране это нафик кому нибудь нужно!?
Спортсмены строят спортивную каръеру ради денег, учёные ради денег валят из страны, чтоб зарабатывать больше за океаном, а правительство.. ну вы знаете.
Получается так, что уважения и так маловато. У нас народ давно разучился уважать кого либо. Не власть, ни правоохранительные органы, ни армию, ни учёных, ни врачей и даже соседа, почти всех мы призераем кроме самого себя любимого. конечно утрировано написал, но оно ведь так и есть! Единственное кого уважают и боятся так это бандитов
Я вот с трудом себя ставлю на место президента.. даже сказал бы что я туда не за что не хочу! (ну если мы говорим о полной самоотдаче на этом месте) Богатым и уважительным человеком проще стать имея большой бизнес

Вот вы почитайте братьев Вайнеров "Эра милосердия" и тогда поймёте во что люди верили и чего ждали после войны.

В-первую очередь, люди верили в справедливость. Справедливо построенное общество, без "паразитов" и воров. Когда каждый, кто работает, получает вознаграждение сообразно своему труду. И даже больше - "от каждого - по возможностям, каждому - по потребностям". Во-вторых, люди верили в мирную жизнь. Фашизм побеждён. Больше не надо никого убивать, больше не нужно самим умирать за то, что бы другие - после тебя - жили в мире. В-третьих, люди верили в КОММУНИЗМ, как единственное возможное мирное и справедливое будущее.

Напомню вам, что такое этот самый коммунизм в глазах людей, в глазах сформировавшей его в те времена интеллигенции - это:
общество, в котором научно-технологический процесс достиг такого уровня, что проблем с обеспечением пищей, одеждой и жильём вообще нет;
общество, в котором слова "украсть", "прибыль" и "коммерция" потеряют всякий смысл, потому что красть будет незачем и нечего;
общество, в котором любой человек сможет получить право на самореализацию в любой области - в науке, педагогике, медицине, строительстве, искусстве - и при этом не иметь никаких затруднений ни на бытовом уровне, ни в средствах к самореализации;
общество, целиком направленное на созидание, а не на разрушение и потребление (это два слова эквивалентны)...
и так далее.

И я считаю, что у человечества сейчас есть все материальные ресурсы для того, что бы хоть в ближайшие десятилетия построить такое общество. Материальных и людских ресурсов на планете, а так же эффективных способов разработки и переработки материальных ресурсов в основные необходимые человеку предметы - вкусную и полезную еду, удобную и носкую одежду, тёплое и комфортное жильё - более чем достаточно. И ещё останется на научный прогресс и космические программы, культуру, искусство и прочие развлечения.

Вместо этого, данные ресурсы сосредоточены в абсолютно избыточном гипертрофированном количестве в виде материальных ценностей и денег в руках 5-15% населения земного шара. И эти средства данный класс населения земного шара тратит на полную билеберду: вкладывают их в дурацкий бизнес, получая сверхприбыли буквально из "воздуха" и одурачивая граждан ("кока-кола", "интертейнмент" и высокотехнологичные продукты развлечений) дворцы и яхты, спортивные игрища с участием спортсменов-миллионеров, собственную шикарную жизнь... кучу всего бесполезного и ненужного... и... у них всё равно остаётся лишнее!!!

Конечно, если говорить откровенно, не все миллиардеры и миллионеры так бездарно тратят средства. На Западе и в США давно уже капитал привлечён к финансированию науки, образования, искусства... Но, поверьте, большинство из этих 5-15% богатых людей рассматривает это всего-лишь как "модный тренд" или крайне долговременные инвестиции - огромный риск, вложение небольших (по их меркам) денег наудачу. Мало кто задумывается о прогрессе человечества, как вида, о науке, искусстве, социуме и перспективах развития. Но такие люди всё же есть и среди этих 5-15% богатейших людей мира. И перед ними я снимаю шляпу.

Но большинство богатейших людей всем своим поведением и действиями пропагандируют и способствуют несправедливому распределению денежных средств среди всего населения мира. И особенно ярко и извращённо это выражено в России и подобных странах с полностью криминализированной экономикой. Люди, как и тысячи лет назад, мечтают разжиться на соотечественниках, обмануть, украсть или на крайний случай, если говорить о развращении именно интеллигенции (науки и культуры) - стать "придворными портными", "придворными певцами", "придворными ..." кем-нибудь... Сейчас это называется "попасть в телевизор"...

Всё современное общество построено на идеалах личного обогащения, сверхдоходов, сверхбогатства, сверхпопулярности... мульти-миллиардеры и супер-звёзды, эксплуатация других людей и чужих идей. Общество построено по типу холма или пирамиды по финансовому признаку. Но рано или поздно всё изменится. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе" (с) Н. А. Некрасов

"мы лежим на склоне холма
и мне кажется, что это все ерунда
люди на холме кричат и сходят с ума
разбиваются, падая с вершины холма

но у холма нет вершины,
он круглый как эта Земля" (с) кормильцев (наутилус помпилиус)

bouchon писал(а) :
Это уровень где важны уже не деньги, а амбиции. Человек должен быть достаточно амбициозен. Человек может хотеть стать великим спортсменом, великим ученым, художником или великим политиком. Т.е. есть профессии где главное профессиональная реализация, человек работает именно за нее.
Человек должен жить по конституции и по закону потому что иначе он потеряет все по очереди: уважение людей, деньги, свободу, жизнь.

Хорошо сказано. И это действительно так. У руководителей стран, когда они собираются вместе, да и заочно то же, всегда просматривается какая то ревность, что ли или зависть, если хотите, что у другого "показатели" лучше. Дефицит ли бюджета с инфляцией ниже, ВВП с военным потенциалом выше. И это видно по их поведению даже на официальных съемках.
Поэтому вы абсолютно правы. Осознавание того, что ты такую огромную страну вытащил из ямы и вывел в мировые лидеры не сравнимо ни с какими деньгами. И наоброт. Понимание, что ты великую ядерную державу, с несметными природными богатствами, довел до уровня банановой республики, когда твои коллеги президенты снисходительно похропывают тебя по плечу, а твой народ рассказывает про тебя анекдоты, это очень страшно.
Так что стимул у них есть всегда. Грамотешки да силы воли бы побольше.

Faza-69 писал :
Спортсмены строят спортивную каръеру ради денег, учёные ради денег валят из страны, чтоб зарабатывать больше за океаном, а правительство.. ну вы знаете.

Про уважение это верно. Но есть нюансы. Если ученого интересуют только деньги - он уйдет из науки, наука это не то место где можно реально заработать. Просто люди хотят получать за свой труд наибольшее вознаграждение которое возможно и материальное и психологическое, ну или хотя бы приемлемое. Есть ведь вопрос возможности реализации. Если у тебя нет творческой свободы, засилье бюрократии, нет материальной базы, то что в науке что в спорте трудно реализоваться.

Вот допустим, ученый - биолог. Это экспериментальная наука. Каждый день нужны препараты на сотни - тысячи долларов, если их нет нет результата, а у коллеги на западе они есть. Он заказывает и получает их через 1 день, а у нас мелочевку через растаможку, госзакупки через полгода. При этом никто не гарантирует качество, а значит результат эксперимента. Даже если человек получает 100 тыс. рублей как он может быть доволен если он знает, что он никогда не сможет сделать что-либо сопоставимое с коллегами на западе? Ученому нужны ученики, которые будут день и ночь работать в лаборатории. А где таких найти если стипендия 2 тыс. рублей?

У нас в России есть директор института - начальник, его надо вписывать в свои работы, он будет решать сколько тебе дать, в бухгалтерии за каждую бумажку надо биться. А на западе полная свобода - главное быть хорошим ученым, остальное неважно. Бухгалтерия для тебя, ты даешь им приказы, а не наоборот. Ты главный персонаж, а не придаток бухгалтерии и всяких далеких от науки начальников отделов и секторов НИР, НИОКР и прочих сидельцев на шее.

Вообщем нельзя сказать что речь идет только о чистогане в свой карман. Люди хотят комфортно и эффективно работать, для ученого главное его имя, а не зарплата.

bouchon писал(а) : Вообщем нельзя сказать что речь идет только о чистогане в свой карман. Люди хотят комфортно и эффективно работать, для ученого главное его имя, а не зарплата.

Но согласись что таких всё меньше и меньше. Такие люди как редкий вид уже. Бедная, несправедливая и с сумасшедшим ритмом жизнь навязывает людям новые идеалы.

Faza-69 писал :
Но согласись что таких всё меньше и меньше. Такие люди как редкий вид уже. Бедная, несправедливая и с сумасшедшим ритмом жизнь навязывает людям новые идеалы.

Я могу сказать, что теперь в России их гораздо меньше чем раньше или чем сейчас на Западе. На Западе гораздо больше людей которые во главу угла ставят не деньги, чем люди привыкли думать живя при советах. Картинка когда есть капиталисты которые ради денег мать продадут и толпы работающих за еду или за материальные блага не совсем отражает реальность. Вот сейчас примечательное движение во французском научном обществе. Некоторое время назад ввели премию за научные достижения, то есть надбавку к зарплате тем у кого показатели выше. Нашлись люди которые демонстративно отказались ее получать и через профсоюз требуют ее вообще отменить и поделить на всех. То есть протестуют не те кто ее не получили, а те кто получили так как они считают это разваливает коллективы.


Забавно, в советское время снимали фильмы о том как коллектив работников отказывается от премии ради какой-то идеи бла бла, но всем было на это пофиг в реальной жизни. На западе в фильмах про это не снимают, снимают про ограбления, убийства. Но вот собраний где обсуждаются такие вопросы в реальной жизни до черта и народ не спешит улизнуть с этих заседаний - активно выступает и пропагандирует свою точку зрения. Никакого одобрямса. Есть ощушение что живешь в коллективе, есть общественная жизнь, люди занимаются бесплатно общественной нагрузкой и никто не говорит даже в голову не приходит, а мне это оплатят дополнительно?

Добавим немного музыки и драйва в дискуссиию
[внешняя ссылка]
Камикадзе и Таможеный Владивостокский айренби ....мда а еще на М.Задорного обижались,так ведь талант как и IQ не спрячешь
[внешняя ссылка]
Вот так

Потерял тему и прочтя все остатнее ... пришел к выводу,что страна эрэфия непобедима.
Сколь здесь марксистско-ленинских теоретиков.
Но по части доказательств всех превосходит некий Кречет.
1. Водители самосвалов г/п-20 тн имеют на руки на 23.02.11 в г.Омске - не менее 90 тр в месяц.
И таких специльностей на данный момент не много,но они есть и с другими цифрами.
В медицине и педагогике этих цифр не было и НИКОГДА не будет.
Далее будет нытье об уровне з/платы в этих направлениях?
Не нужны они этой власти и ...
2. Средняя зарплата в Омске на 23.02 - 16,5 тр в месяц (официальная).
До НГ - 11 была 18 тр в месяц (официальная).
С апреля 11г. эта цифра (официальная) верентся к 18 и будет тихохонько подрастать.
Реальная з/пл Омске сейчас? Минимум на 20-30% больше.
Зачем я буду себе начислять з/пл в 100 тр и платить с этих цифр налоги,если в реале я не смогу брать из кассы более 50-60 тр в месяц.
Кто-нибудь об этом задумывался?
3. Более всего рассмешил чел под ником Кречет,когда привел пример с организацией оценяемой "НЕЗАВИСИМЫМ" оценщиком.
Какой вменяемый человек приведет "НЕЗАВИСИМОГО" оценщика для этой самой оценки своего ли,чужого бизнеса.
Так можно договориться до того,что позволить оценивать бизнес "оценщикам" из банков и пр аукционистам.
Так наш завод в 7-8гг ? некий фраерок оценил в 6? млн руб.
Только что смонтировали ТРИ! нулевых крана по 4 млн за каждый и еще в цехах висит пять штук ... + корпуса + автоколонна из многих авто + обрудование + земля + проекты + новые площадки ...
Прекрасно вижу,что здесь нет людей бизнеса,но порассуждать об устройстве с/х,промышленности и даже всего государства....
ПС. Алексадмин.
Если прочтешь,то прошу тебя - забань мой ник.


Ошибок наделал........
Бань Лександр меня по всем кнопкам и разным никам!
Надоело.

Алеха писал(а) :
Если прочтешь,то прошу тебя - забань мой ник.
Ошибок наделал........
Бань Лександр меня по всем кнопкам и разным никам!
Надоело.

Алеха вы дверью ошиблись
Дверь для суицидников тут: /viewtopic.php?p=2188418#2188418

Счастливо добраться

Р.S. Мдя...весна...психиаторы пашут в две смены, морги тоже .

А вот и та дачка всплыла о которой в интервю говорит товарищ
[внешняя ссылка]

10 тезисов о Навальном

[внешняя ссылка]

Навальный вызывает уважение хотя бы за то, что он не боится выкладывать материалы по явно подозрительным госзакупкам на суд общественности. посмотрите его блог.

И ведь никто их его противников не оспаривает те материалы.
Зато "воды" и "10-ки тезисов" - это да, это сейчас только ленивый не пишет.

А в какой он партии был или есть, лично мне пофиг.

Как будет развалена Россия

Призыв к всеобщей забастовке и Дню гнева, организованный после того, как станет ясно, что Путин вновь решил баллотироваться на пост президента, вызывает массовые акции протеста, организованные «движением Народ».

«Движение Народ» возглавляет некто А.Навальный, юрист, создавший свою страницу в Живом Журнале, Facebook и Twitter для призыва к всеобщей забастовке. Познакомившийся в 2005 лично с неким А.Чубайсом, Навальный, вместе с М.Гайдар, Н.Морарь и пр., встал у истоков «Молодежного движения «ДА!»» (совершенно случайно напоминающего «Ющенко «ТАК!»»). Вплоть до начала 2008 года Навальный, совместно с Яшиным, занимался исключительно разносом феклий по капотам автомашин москвичей.
От этого важного занятия он был оторван через одну неделю после произнесения 7 мая 2008 года президентской присяги Д.Медведевым. Так наступил...
[внешняя ссылка]

sadfss писал ? ? : Как будет развалена Россия
l

Ну во-первых Россию развалить изнутри врядли кому удасться. Но попытки были и будут. Давать повод к развалу своей страны, толковым политикам, как бы не с руки, а бестолковых просто не жалко. Те кто пытается, нагнетая обстановку по мере увеличения информации о одном только негативе, с целью дестабилизировать Россию, наоборот ей помогают. Рано или поздно вся эта пена спадет (так было в любой стране: США - Чикаго 30-х годов, Англия и Франция, времен дикого монополизма) и чем раньше это произойдет тем быстрее начнется реальное развитие России. Более того страны БРИК, находящиеся сейчас не в самых лучших экономических ситуациях, имеют наиболее выигрышные стартовые позиции. Помочь, которым могут только два фактора: внешняя коньюктура и самое главное - возможность защитить своё право на мировом рынке торговать своей продукцией по мировым ценам, а не по ценам, которые устанавливает, тот кто больше всего тратит средств на вооружение. Следовательно основа спасения страны - быть сильными. Или смириться с ролью таких стран как Югославия, Ливия, Ирак и т.д.