Японский Чернобыль 

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :
Фишка не в лэп ,а ЭМИ (электромагнитном импульсе [внешняя ссылка] ),
который возникает при цепной реакции деления, вот это скорее всего и сгубило всю электронику и генерирующие системы

Да не было там такого. Электромагнитный импульс возникает за счет быстрого расширения плазмы при ядерном взрыве - ускоренные заряженные частицы излучают электромагнитные волны. Там же никакого ядерного взрыва не было.

bouchon писал(а) :
Да не было там такого. Электромагнитный импульс возникает за счет быстрого расширения плазмы при ядерном взрыве - ускоренные заряженные частицы излучают электромагнитные волны. Там же никакого ядерного взрыва не было.

Тогда вопрос а реакторы дла производства оружейного плутония на каком принципе работают?

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :

bouchon писал(а) ... :
Да не было там такого. Электромагнитный импульс возникает за счет быстрого расширения плазмы при ядерном взрыве - ускоренные заряженные частицы излучают электромагнитные волны. Там же никакого ядерного взрыва не было.

Тогда вопрос а реакторы дла производства оружейного плутония на каком принципе работают?

обычная, штатная работа реактора на электростанции
всегда сопровождается образованием плутония ...

это так же как вы топите печку .и после этого образуется зола ...

по сути плутоний это побочный продукт работы любого уранового реактора ...

folismit писал(а) : это так же как вы топите печку .и после этого образуется зола ...

я вкурсе ,а вот то что спросил я, вы не поняли сначала узнайте сколько номеров плутония есть в природе и чем они отличаються
может тогда узнаете нафига в сборку загружали уран+плутоний+...
Так шо если не в теме не трясите воздух ок?

П.С.Вот почему бахнул реактор в маяке?и чем там занимались?

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал:

folismit писал(а) ... : это так же как вы топите печку .и после этого образуется зола ...

я вкурсе ,а вот то что спросил я вы не поняли сначала узнайте сколько номеров плутония есть в природе и чем они отличаються
может тогда узнаете нафига в сборку загружали уран+плутоний+...
Так шо если не в теме не трясите воздух ок?

П.С.Вот почему бахнул реактор в маяке?и чем там занимались?

я конечно не в теме любезный ,но и вы чего то разошлись не на шутку...
если конечно позволите вам еще одну ремарочку подкинуть ...
тот плутоний о котором вы говорите а именно Pu-239 и Pu-240 (которые в народном обиходе принято считать оружейным )
вообщем то и составляет основную массу .плутония в отработке
при самой обычной работе ,любого типа реактора

зы. а что касается "кипящего" легководного реактора
,что в фукусиме , так для них вполне характерно
самое большое образование плутония в отработке ...
и такие реакторы применяются в большинстве стран .
в настоящее время ...

достаточно пары , тройки лет работы самого что нинаесть мирного
легководного (BWR) реактора для создания нескольких бомб...

Лисовин писал :

Маньjak писал(а): больше 10-15 Рентген не дадут схватить никому.

а вот в советское время получали и по 50-100 Рентген и ехали домой. на "Маяке" солдат-срочников использовали нещадно,

Сопоставление типа "фактов" воспринимается как заказная чернуха

Можете привести статистику? умерших от облучения на "Маяке" (а заодно "ихних" военнослужащих, сознательно облучавшихся во время испытаний атомных бомб), потери на ЧАЭС.

Я вам врать не буду. Статистики нет, есть свидетельства очевидцев. Таких свидетельств очень много и меньше всего они похожи на заказную чернуху.

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]


Там многобукав. Можете не верить, если не хотите. Можете считать, что это происки империалистов, мечтающих обо....ать Сталина. Я лично считаю, что всё что там написано - правда. Люди работали за идею. Большинство. Ну и плюс к тому, в те годы выговора, срыва плана или даже увольнения боялись гораздо больше, чем какой-то радиации, о которой мало что было известно в плане долговременных последствий.

И потом, когда в 50-ых и 60-ых люди начали серьёзно болеть и умирать - не писали в диагнозе "лучевая болезнь".

Техника ядерной безопасности, повсеместный дозиметрический контроль и дезактивационных службы развернулись на полную только в 60-ых. Но тем, кто уже пострадал за эти два десятилетия - это не помогло, к сожалению.

Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" TEPCO во вторник, 5 апреля, приступила к сбросу в море радиоактивной воды, сообщает Associated Press.
Всего в море, как объявили ранее представители TEPCO, планируется сбросить с аварийной АЭС 11,5 тысячи тонн воды, операция, как ожидается, займет около двух дней. Сброс воды, пояснила компания-оператор АЭС, необходим для освобождения места в хранилище под еще более загрязненную радиоактивными изотопами воду, вытекающую из поврежденного второго реактора станции.
"Эта мера необходима для предотвращения масштабного радиоактивного загрязнения. Однако мы сбрасываем радиоактивную воду и глубоко сожалеем об этом", - заявил после начала операции на "Фукусиме-1" главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. При этом он вновь подчеркнул, что, по оценкам экспертов, сброс загрязненной воды с аварийной АЭС не причинит вреда морской экосистеме.
А в остальном, прекрасная маркиза...

4 апреля стало известно, что власти Японии обратились за помощью в ликвидации последствий аварии на "Фукусиме-1" к российским специалистам. Как рассказал РИА Новости официальной представитель Росатома Сергей Новиков, японская сторона попросила обсудить вопрос использования установки "Ландыш" по переработке жидких радиоактивных отходов. В настоящий момент, сообщил он, ведется техническое согласование отправки "Ландыша" в Японию.

Плавучий комплекс по переработке жидких радиоактивных отходов "Ландыш" (за рубежом комплекс известен под названием "Suzuran" ("ландыш" - на японском) - прим. Лента.Ру) был создан в рамках заключенного в 1993 году соглашения между правительством РФ и правительством Японии в области утилизации атомных подводных лодок. Работы по созданию "Ландыша" финансировала Япония, выделившая на строительство комплекса около 35 миллионов долларов.

Поможет им "Ландыш" как мёртвому припарка...
Во первых, это по сути не корабль, а собранный на базе плоскодонной баржи несамоходный плавзавод. Утопнет он если его тащить от владика до Японии запросто...
Во вторых, его производительность - очистка 7000 тонн низкорадиактивных отходов в год, объём принимаемых отходов "за раз"- 500 тонн. На Фукусиме во первых высокорадиактивные отходы, во-вторых объём сбросов 11500 тонн за 2 дня.
Плавучий комплекс ПЗО-500 предназначен для переработки в год до 7 тысяч кубометров жидких низкорадиоактивных отходов, образующихся при утилизации атомных подводных лодок. Он представляет собой несамоходное судно водоизмещением 5 тысяч тонн, обеспечивающее автономную, не зависящую от береговых коммуникаций работу станции очистки ЖРО в течение 30 суток.

Без лоха - жизнь плоха.

[внешняя ссылка]

В морском торговом порту Владивостока обнаружены грузы с превышением радиационного фона, прибывшие в понедельник на грузовом теплоходе из Японии. Специалисты обнаружили повышенный уровень радиации на трех автомобилях.
...
По данным замеров, радиационный фон на различных частях легковой автомашины Toyota, портового погрузчика и кузова автомобиля в 3-6 раз выше естественного фона. Владивостокские таможенники оповестили органы ГО и ЧС и Роспотребнадзора, который будет принимать решение о дальнейшей судьбе зараженных объектов

[внешняя ссылка]

Maxwells demon писал : Поможет им "Ландыш" как мёртвому припарка...

Во вторых, его производительность - очистка 7000 тонн низкорадиактивных отходов в год, объём принимаемых отходов "за раз"- 500 тонн. На Фукусиме во первых высокорадиактивные отходы, во-вторых объём сбросов 11500 тонн за 2 дня.
[i]

Демон !
а разве объем воды подлежащей очистке и объем отходов
это одно и тоже ?

К сожалению - да. Объект был построен для очистки теплоносителя, то есть воды, утилизируемых АПЛ ТОФ. С учётом того, что в воду не попадало топливо - это относительно низкорадиактивные отходы. Гораздо менее радиактивные чем вода из реакторов Фукусимы. Другая схема передачи тепла просто.

Ликвидаторы аварии на АЭС «Фукусима-1» сумели остановить утечку высокорадиоактивной воды в океан. Для этого понадобилось закачать в треснувший резервуар жидкое стекло. Тем временем сброс в море «низкорадиоактивной» воды продолжается, а для замеров уровня радиации в атмосфере привлекаются беспилотники.

Кроме того, стало известно, куда японцы собираются сбрасывать высокорадиоактивную воду. В район АЭС «Фукусима-1» решено доставить технический «остров» – Mega-Float – для сброса в его трюмы воды с высоким уровнем радиации. Это плавучее сооружение длиной 136 метров и шириной 46 метров ранее использовалось в качестве площадки для морского парка в городе Сидзуока.

Кроме того, во вторник стало известно, что ТЕРСО начала выплаты по возмещению убытков от аварии на «Фукусиме-1». Пока это небольшие суммы, которые выдаются жителям прилегающих к аварийной АЭС территорий в качестве «морального долга». Эксперты оценивают общий объем возможных материальных претензий к ТЕРСО примерно в 130 млрд долларов.

[внешняя ссылка]

Маньjak писал(а) : Можете не верить, если не хотите.

"Не верю" (с).
Тема сложная, говорить о ней можно только будучи специалистом и обладая всей полнотой информации (которая является гос тайной).
Сейчас в обороте свидетельства очевидцев. Они могли точно описать то, что видели сами, но не могут экстраполировать свои впечатления на всё время и на всю территорию. Насколько точны такие описания? Ну, можно вспомнить Александра Исаевича, который в "ГУЛАГе" выскал предположение, что в лагерях побывало до 40 миллионов человек, из которых большинство умерло. К его личным впечатлениям вроде бы претензий нет, они вполне адекватны, но вот попытка описать ситуацию в целом превышает реальные цифры чуть ли не порядок.

Как здесь - не знаю. Тут судить ещё труднее.
Но когда всплывают цифры о пострадавших на Маяке в 2.5 миллиона человек. то возникают вопросы?
"Пострадали" - это как?
Сколько срочников реально могли устранять последствия (2.5 миллиона - это личный состав всей СА).
Сколько местных жителей попали в зону заражения (а место не слишком населённое, далеко не город)? И т.д. и т.п. Цифры кажутся завышенными или же под "пострадали" подразумевается совсем другое.

У "их" тоже существуют большие проблемы со статистикой последствий ядерных испытаний и аварий. Очень большой разброс между официальными данными. которые вроде бы гостайной не являются, и периодическими независимыми исследованиями. Последние обнаруживают аномальный рост заболеваний или всплеск смертей, проходящих по другим диагнозам.

Более менее достоверно известно только последствия бомбардировок Хиросимы и нАгасаки - только потому, что тут статистику вели несколько ведомств двух государств, которые не могли координированно укрывать информацию.
Короче. тут очень много вопросов.

Ладно, если бы это была история. но ведь сейчас даже невозможно прогнозировать последствия Фукусимы. Нет достоверных аналогов. Поэтому любые оптимистические и панические прогнозы, даже подписанные типа самыми грамотными специалистами, выглядят неубедительно.

...пришло сообщение, что компания ТЕРСО приглашает чернобыльских ликвидаторов для борьбы с последствиями аварии на "Фукусиме". Согласно сообщению французский газеты L'Express, компания обещает платить им по пять тысяч долларов в день. Такие деньги в России чернобыльцы получают за год

5 апреля Полит.ру Вакнсии на Фукусиме-1 Американская компания Bartlett nuclear нанимает специалистов-ядерщиков для работы на аварийной АЭС «Фукусима-1», сообщает Reuters. Около десяти человек будет отправлено в Японию уже в воскресенье. Специалистам, которые отправятся на АЭС, предлагают повышенную зарплату. Джо Мелансон, специалист по рекрутингу компании «Bartlett nuclear», пояснил, что две недели назад менеджеры компании начали составлять списки желающих отправиться на работу на «Фукусиму-1».

Тогда еще не было известно, какие рабочие требуются на пострадавшей во время землетрясения атомной станции. Поэтому первоначально единственным условием приема на работу было наличие у нанимаемого паспорта. Позже выяснилось, что на «Фукусиме-1» нуждаются в инженерах и технологах, поэтому условия приема изменились: для заключения контракта требуется не только паспорт, но и опыт работы в ядерной индустрии.

Японские атомщики, которым накануне удалось справиться с утечкой радиоактивной воды из АЭС «Фукусима-1» (см. сегодняшний номер “Ъ”), теперь активно борются с другой проблемой — скоплением взрывоопасного водорода в первом энергоблоке станции. Он выделился из морской воды, которую сбрасывали на перегревшиеся реакторы для их охлаждения. Скопление газа грозит новым взрывом и, как следствие, существенным повышением радиационного фона. Чтобы избежать наихудшего варианта развития событий, в среду вечером специалисты начали закачивать под внешнюю оболочку первого реактора азот. Как ожидается, операция продлится около шести дней. При этом не исключено, что подобные меры будут также приняты во втором и третьем реакторах.