Медицина в России (АДблок) 

Maxwells demon писал :
Эрх, только кардиолог стоит не 120, а 165. Даже в самом (якобы) нищем Омске. Вот тебе и почти 30% профита.

Сомнительно насчет профита. Визит к кардиологу во Франции стоит не меньше 50 евро, а тут и 5 нет.

Вот для примера список кардиологов в Париже, можно посмотреть сколько они берут за услуги каждый.

Conventionné secteur 1 дешевые

Conventionné secteur 2 дорогие

[внешняя ссылка]

Обратите внимания там справа 2 колонки

левая цена, а правая сколько ОМС вернет, точнее ОМС вернет 70% от того что в правой колонке. И такое есть для всех врачей во всей франции.

А это уже Бушон вопрос эффективности. Естественно, кардиолог предпочёл бы получать не 20.000, а 200.000. При этом ничего бы не изменилось. Но приём кардиолога при этом стоил бы не 5, а 50 евро. Только и всего.
Вот тут приводили пример ДГБ №2. С (как помню) газенвагенным переходом между поликлиникой и стационаром, текущей крышей, и прочими "прелестями". Сравните с третьей и четвёртой. Финансирование - у второй даже больше. Результат? То есть это уже больше от руководителя зависит.

Maxwells demon писал : А это уже Бушон вопрос эффективности. Естественно, кардиолог предпочёл бы получать не 20.000, а 200.000. При этом ничего бы не изменилось. Но приём кардиолога при этом стоил бы не 5, а 50 евро. Только и всего.

Ну как сказать, способные люди бы стремились не в программисты, а во врачи. Для меня важнее чтобы умные люди шли скорее в медицину, а не в банкиры. Потому что мне важнее как меня лечат, а не как в бухгалтерии компутеры считают.


Не, ну если чел считает нормальным что его автомеханик получает больше чем его врач, это его суверенное право бытъ нигрой.

Эрхафан
негодицо!

там нужно заложить в затраты
затраты на услуги прачечной , ЦСО (стерилизация ), средний и младший мед персонал (и их зар.платы , без них не положенно )..., мягкий инвентарь (бинтики ваточки и прочее)
жидкости -мыло ,антисептики для рук, для оборудования ,стен ,потолков
итд...., кардиограф,еще какое то оборудование , бумага для кардиографов ,
ведение производственного контроля (оплата СЭС весьма приличная сумма )
плановый и внеплановый бактериальный контроль ...
утилизация био отходов класса (в) (с)

в ноль не выйдет ...однозначно если честно за все платить и +налоги
(просчитывал как то с экономстами )
там что бы выйти на положительную мало мальски рентабельность
нужно минимум 350-400 руб

и эта Эрх вы там 20 минут заложили ,ну совсем прям как в ссср
не забывайте что к врачу кардиологу не деффки 18 лет приходят ,
а тети, дяди и порою по 120 кг
им порой только раздется, одется.поговорить нужно будет 15 мин
еще послушать ,кардиограмму снять ,коли уж мы с вами говорим о качественном мед. обслуживании ,еще минут 10-15 ...
а потом все это задокументировать еще как минимум 10 мин.
ну как то так

Время западного врача много стоит, у многих есть две приемные. Пока в одной пациент готовится одевается, раздевается, в кресле лежит, он в другой с другим пациентом, а в первой медсестра. Потом переходит, а там пока меняют пациента.

Прием в основном по записи, предварительно нужно позвонить и обговорить с медсестрой время с точностью до 5 минут.
Бумажная работа сведена к минимуму.

Злыдня писала :Если принять твои расчеты, то прием в клиниках перейдет из качества в количество. А если учитывать, что наше государство не очень любит платить по счетам, то прием с полисом ОМС вообще в фарс превратится может

Это какие-то не очень обоснованные предположения, Злыдня. Допуски в сосем уж фантастических тонах - мол, да ну нафик, государство кинет...

Злыдня писала :Я бы ввела градацию полюсов. Скажем обычный полис, полис+, полис "элит", полис "вся семья" и т.д.

А чем текущий ассортимент программ страховых компаний не устраивает?

Охма... Бушон, ты посмотри сколько в Омске предлагают программистам, слесарям, механикам и прочим... Больше чем учителям, но меньше чем врачам. Учти, если этим профессиям в предложениях идёт сумма "на руки", то врачам обычно в предложениях пишется сумма "оклада". Если интересна реальная сумма - просмотри объявления... допустим Тевризского ЦЗ. Они реальную сумму зарплаты врача пишут, ибо у них гинеколог в декрет сама ушла, а жители хоть немного но... потрахиваются... 35000. На средства ОМС.

folismit писал(а) :там нужно заложить в затраты
затраты на услуги прачечной , ЦСО (стерилизация ), средний и младший мед персонал (и их зар.платы , без них не положенно )..., мягкий инвентарь (бинтики ваточки и прочее)
жидкости -мыло ,антисептики для рук, для оборудования ,стен ,потолков

В нужных объемах всё там заложено Не буду ж я расписывать несколько сотен статей в малюсеньком посте. На пальцах, на пальцах...

folismit писал(а) :кардиограф,еще какое то оборудование , бумага для кардиографов , ведение производственного контроля (оплата СЭС весьма приличная сумма )
плановый и внеплановый бактериальный контроль ...
утилизация био отходов класса (в) (с)

Это уже немножко по другим статьям "компенсаций" идёт. 120 (оказывается не 120, а 165, кстати) - это просто за приём кардиолога (это не эквивалентно товарищу, снимающему кардиограмму!)

folismit писал(а) :там что бы выйти на положительную мало мальски рентабельность нужно минимум 350-400 руб

Пока всё выглядит таким образом, что и 200 рублей для оказания нормальных по качеству услуг может оказаться достаточно, даже если клинику заточить исключительно на "ОМС-клиентов".

folismit писал(а) :и эта Эрх вы там 20 минут заложили ,ну совсем прям как в ссср не забывайте что к врачу кардиологу не деффки 18 лет приходят...

Давайте всё же определимся - этот "прием кардиолога" включает в себя снятие ЭКГ, тредмил, проверку дыхательной активности? Или это уже прием специалиста, работающего с имеющимися анализами (некоторые указанные выше + прочие общие анализы)? Я отталкивался от второго варианта. Это раз.
Сами же с Бушоном пишете о том, что в нормальных клиниках труд разделен и автоматизирован. Так и тут. Данные на пациента вбивать эскулапу уже не нужно (до него в регистратуре вбили), как и результаты анализов. В 95% вносится 2-3 типовых предложения дополнительно характеризующих состояние пациента. И примерно столько же предложений, связанных рекомендациями этому самому пациенту. Тык-тык, отправил на печать, шлепнул на листочке свою подпись, всего доброго, следующий! Я был у кардиолога в рамках общего обследования в декабре (первый раз в жизни побывал у врачей... ну, кроме детских травматологов и стоматологов) - поэтому скорость движения очереди представляю. 15-17 минут на человека, независимо от возраста и комплекции.

to Pirkx

Биотех рулит

Эрх !
утомил мозг ...
более не стану осознано контр аргументировать !

скажу лишь одно ,да возможно доказать при желании любую точку зрения ,только когда не в теории сталкиваешься с этим
возникают иные цифры почему то ...
даже если предположить ликвидацию "смотрящих"
над всем этим с их неслабым аппетитом ...
то от реалий а именно стоимость энерго- носителей
почти выше среднеевропейской ,
стоимость бюрократических проволочек вообще не в какое сравнение
не идет ...
от штрафов все равно не уйти ...

ну не возможно организовать качественную мед. помощь
дешевле в несколько раз ,чем в той же условной европе ,
при стоимости геномодифицированной докторской колбасы
выше среднеевропейской ,которой нужно кормить докторов ...
во как ...

folismit писал(а) :ну не возможно организовать качественную мед. помощь
дешевле в несколько раз ,чем в той же условной европе

Удельный вес заработной платы в себестоимости продукта невероятно высок, так что всё возможно с учетом того, что пока текущие заработные платы медицинских работников (да и не только их) в России, увы, не высоки. Поднимется общий фон, вырастет и себестоимость продукта. Но поскольку бюджетирование этой самой медицины напрямую зависит от страховых поступлений, которые, в свою очередь, зависят от валового фот, то всё складывается

А вообще - да. Без участников рынка - дискуссия бесплодна. С равным успехом я мог бы доказать и несостоятельность участия "частных" игроков в процессе, как и полную бесперспективность российской медицины.

Эрхафан писал :

folismit писал(а) ... :ну не возможно организовать качественную мед. помощь
дешевле в несколько раз ,чем в той же условной европе

Удельный вес заработной платы в себестоимости продукта невероятно высок, так что всё возможно с учетом того, что пока текущие заработные платы медицинских работников (да и не только их) в России, увы, не высоки.

Если таджиков нанять, а вместо кардиограммы снимать биополе с помошью компутера можно и в 100 уложиться. Будет как в такси сел, отдал деньги, 20 мин посидел и вышел. Думаешь сложно включить аппарат? Включил, выключил, отдал распечатку клиенту вместе со счетом. Не понимаю зачем кардиологу 6 лет учиться, ты не знаешь?


Медсестры (1-3, в зависимости от специализации, количества приемных) работают на врача, он им платит зарплату из своих доходов, не какая-то там абстрактная регистратура.

Вообще можно в 5 раза дешевле чем в Европе, но это 10 евро - 400 рублей. В 200 рублей я не верю. Только качество будет соответствующее, извини. Дешевле более чем в 2 раза без потери качества не реально, а это 25 евро за визит к кардиологу. Кстати не думаю что в Китае дешевле или в Индии.

Цитата :Если таджиков нанять

bouchon писал(а) :Медсестры (1-3, в зависимости от специализации, количества приемных) работают на врача, он им платит зарплату из своих доходов, не какая-то там абстрактная регистратура

Прошлый век какой-то А еще говорил, что у вас математики-прикладники востребованы - поле непахано для задач оптимизации. Тебе прислать десяток девчушек с матфака?

bouchon писал(а) :Дешевле более чем в 2 раза без потери качества не реально, а это 25 евро за визит к кардиологу.

Бушон, ты утомил. За те деньги, что ты платишь в Европах (даже за гораздо меньшие) тебя и в Омске обслужат на порядок качественнее, чем в захудалом французском кабинетике. В существенно более оснащенной современной клинике. С удовольствием приняв и твой полис ДМС, кстати.

Эрхафан писал :
- износ мебели и техники (2 стола, три стула, шкаф, комп, зеркало-вешалка, весы, тонометры, стетоскопы, всякая бытовая мелочь) - 2000 (срок службы 5 лет - этого достаточно для всего перечисленного);

это Вы уж загнули - при таком использовании, тонометров, стетоскопов и весов хватит лишь на пол-года, причем одному доктору

Эрхафан писал :
- доля затрат на техническое содержание клиники (износ сетей, дворник, парковка всякая, телефония и т.д.) - 2000 рублей;
- доля зарплат (с учетом ндфл и отчислений в фонды) "административного" персонала (регистратура, админы, бухгалтерия и т.д.) - 4000 рублей;

найдите дворника за 2 тыр и весь административный персонал аж за 4 тыр, и я перед Вами сниму шляпу, за то, как Вы умеете мотивировать сотрудников.
Кроме того, в частной клинике ведь еще много диагностического оборудования, стоимость которого, надо "отбить", в том числе и деньгами за прием, так что, все-таки этих денег не хватит.