Цунами в Японии 

Maxwells demon писал :
2.Верно ли, предположение ,что закачка морской воды, да ещё с добавкой борной кислоты для "кипящего" реактора - акция отчаяния, в связи с неработоспособностью системы стержней замедлителей?

Нет. Во-первых замедлитель, это то без чего реактор нормально не работает, т.е. если убрать замедлитель то тепловыделение упадет на порядки. В данном типе реакторов - замедлитель вода, т.е. ее отсутствие наоборот уменьшило мощность реактора. В Чернобыле замедлитель был водно-графитовый, графит все время был в топливе и все время действовал. В чем смысл замедлителя. В уране естъ два изотопа 235 и 238. Причем цепную реакцию деления при поглощении нейтронов с их выделением дает только U235. U238 может просто поглотить нейтрон без испускания новых нейтронов, т.е. его наличие осложняет цепную реакцию. При делении U235 испускается несколько нейтронов, но они обладают высокой скоростью. Известно что вероятность того что эти нейтроны будут захвачены 235 вместо 238 растет с уменьшением скорости нейтронов. Поэтому нужно использовать замедлитель нейтронов - легкие ядра, сталкиваясь с которыми нейтрон теряет энергию (сталкиваясь с тяжелыми он как от стенки отскакивает, но скорость не уменьшается), например, водород в воде. Есть реакторы на быстрых нейтронах без замедлителя, но они могут работать только на обогащенном уране, т.е там где 235 гораздо больше чем 238.

Для остановки реактора вдвигаются стержни наполнены веществом сильно поглощающем нейтроны (кадмий, бор и т.д.)

В отличии от Чернобыля реакторы в Японии остановлены. Но даже остановленный реактор продолжает выделять тепло, скажем 0.5% своей мощности, из- за того что там образуется огромное количество радиоактивных отходов деления которые могут продолжать спонтанно делиться несколько лет без цепной реакции. Это может привести к расплаву активной зоны, поэтому ее нужно охлаждать.

Оки...
Опять же, с точки зрения дилетанта...
Если реакция УЖЕ остановлена, в чём смысл закачки именно боросодержащей воды? Именно на этом делался акцент в нескольких новостях.
И второе.
Как известно, для того чтобы продать что-то ненужное, надо сначала это ненужное купить.
Рассмотрим использование боросодержащей воды.
1.Цель её использования - совместить охлаждение и остановку реактора, то есть используется она в активной зоне. Так?
2.Для того чтобы закачать в активную зону морскую воду надо куда-то деть воду в ней находившуюся ранее. Или она уже того... сама по себе куда-то делась. Так?
P.S.
Талдычу уже одно и то же. Выше пост не посмотрел.
Значит разгерметизация первого контура реактора - реальность (тавтология блин). Спор идёт о том, нарушилась ли целостность топливных элементов (или как они там называются). Будем считать что они в целости и сохранности.
Но... Как быть с тем, что минерализация морской воды порядка 35г/л?
И ещё раз возвращаясь к теме "неопасности" воды. Откуда тогда взялось такое понятие как "жидкие радиактивные отходы"? Что это за зверь, и с чем его едят?

вообще-то я всегда думал,что для охлаждения реакторов используется "тяжёлая вода"!!Ну та самая с бромом!Если пошла на закачку тихоокеанская вода....То извините,мне кажется пора тушить свет!!!Разные Т.У. и характеристики у этих вод....Блин!!!Главное чтоб Сахалин не задело!!Родственники у меня там!!

avd173791 писал : вообще-то я всегда думал,что для охлаждения реакторов используется "тяжёлая вода"!!Ну та самая с бромом!Если пошла на закачку тихоокеанская вода....То извините,мне кажется пора тушить свет!!!Разные Т.У. и характеристики у этих вод....Блин!!!Главное чтоб Сахалин не задело!!Родственники у меня там!!

Андрей, как понял на тяжёлой воде только америкосы дуремарствовали. Тупиковый вроде как путь оказался. В остальных обычную юзали. А бром пользителен не реактору (ему он вроде глубоко пох), а человеку во взвинченном состоянии

Maxwells demon писал :
Если реакция УЖЕ остановлена, в чём смысл закачки именно боросодержащей воды? Именно на этом делался акцент в нескольких новостях.

Вода хороший замедлитель, охлаждать ей АЭС все равно что охлаждать ТЭЦ холодным керосином. Если вода попадет внутрь это на порядок увеличит поток нейтронов, может до критического уровня зажигания цепной реакции и не дойдет, но излучение может сильно вырасти. Поэтому ее делают плохим замедлителем, увеличивая коэффициент поглощения бором. Тяжелая вода (где вместо вместо водорода его изотоп дейтрий) лучший замедлитель чем легкая, коэффициент поглощения меньше.

Maxwells demon писал :

avd173791 писал ... ... ... ... : ....

Андрей, как понял на тяжёлой воде только америкосы дуремарствовали. Тупиковый вроде как путь оказался. В остальных обычную юзали. А бром пользителен не реактору (ему он вроде глубоко пох), а человеку во взвинченном состоянии

Чтоб Х не стоял???Не фига!!!ТХ обычной воды и "тяжелой" очень разные!!Вода из Океана не успеет сработать по этим температурам!!Градиент другой!!!Ох,как мне это не нравится!!Вот оно долбаное техническое образование....

Maxwells demon писал :
2.Для того чтобы закачать в активную зону морскую воду надо куда-то деть воду в ней находившуюся ранее. Или она уже того... сама по себе куда-то делась. Так?

Она испарилась, там под тысячи градусов без охлаждения может быть. Смысл в том, что чайник выкипел и нужно подливать воду,а то пластик переплавится. А выключить его нельзя.

Maxwells demon писал :
И ещё раз возвращаясь к теме "неопасности" воды. Откуда тогда взялось такое понятие как "жидкие радиактивные отходы"? Что это за зверь, и с чем его едят?

это растворы, например солей металлов которые могут быть радиоактивные. Сама по себе вода аш2о сильно радиоактивной быть не может, нет таких сильно уж радиоактивных изотопов водорода и кислорода

bouchon писал(а) :

Maxwells demon писал ... :
Если реакция УЖЕ остановлена, в чём смысл закачки именно боросодержащей воды? Именно на этом делался акцент в нескольких новостях.

.... Тяжелая вода (где вместо вместо водорода его изотоп дейтрий) лучший замедлитель чем легкая, коэффициент поглощения меньше.

Ну успел вперёд!!!Я чуть позже это сказал..Доступным языком...

Вот отрывок из книжке Фейнмана "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!", очень интересные воспоминания


Люди из Ок-Риджа ничего не знали о том, где должен использоваться уран, - они просто знали, что нужно делать то-то и то-то. Я имею в виду то, что только тамошние высшие чины знали, зачем в Ок-Ридже разделяют уран, но не имели представления ни о том, насколько мощной будет бомба, ни как она устроена - в общем, ни о чем. Люди же "внизу" вообще не знали, что они делают. Военные всегда хотели, чтобы дело шло именно так. Никакого обмена информацией между разными группами вообще не было, и это было сделано специально. Однако Сегре настаивал, что люди из Ок-Риджа никогда не сумеют правильно произвести анализы, и вся затея вылетит в трубу. Поэтому в конце концов он поехал посмотреть на их работу и, когда шел по территории, вдруг увидел, что везут огромную емкость с водой - зеленой водой, - то есть с раствором нитрата урана. Он сказал:
- Вот это да! И что же, вы собираетесь таким же манером обращаться с этой водичкой и когда уран будет очищен? Вы именно это собираетесь делать?
Они остановились:
- Конечно, а почему бы и нет?
- Разве все не взорвется?
- Что? Взорвется?
Потом военные говорили:
- Вот видите! Нам нельзя было допускать никакого просачивания информации в Ок-Ридж. Ведь теперь там все деморализованы.
Оказалось, что в армии-то знали, сколько материала нужно, чтобы сделать бомбу - 20 килограммов или сколько-то около этого, - и понимали, что такое количество очищенного материала никогда не будет храниться на заводе, так что никакой опасности вроде бы не было. Но вот чего они совершенно не знали, так это .того, что нейтроны, когда они замедляются в воде, становятся чудовищно эффективными. В воде достаточно десятой, нет, сотой доли урана-235, чтобы пошла реакция, дающая радиоактивное излучение. Это убивает людей вокруг и вообще... Это было очень, очень опасно, а в Ок-Ридже вообще не обращали внимания на меры безопасности.

bouchon писал(а) :
Смысл в том, что чайник выкипел и нужно подливать воду,а то пластик переплавится. А выключить его нельзя.

Даже если остынет, что потом с этим "козелом" делать? Не болгаркой же его на кусочки резать. В одном реакторе уже похоже месиво.

roze-nau писал :
Даже если остынет, что потом с этим "козелом" делать? Не болгаркой же его на кусочки резать. В одном реакторе уже похоже месиво.

Ну можно Царители памятник заказать, чтобы закрыл.

bouchon писал(а) :

roze-nau писал ... :
Даже если остынет, что потом с этим "козелом" делать? Не болгаркой же его на кусочки резать. В одном реакторе уже похоже месиво.

Ну можно Царители памятник заказать, чтобы закрыл.

Один "памятник" в Чернобыле уж стоит на сотни лет. И все заботы накрыть потолще.

Вопросы - они же ответы.
1.если радиоактивного выброса не было, тогда к чему мирное население через дозиметр проводить?
2.а какие сейчас к нам японские автомашины завозятся? хоть кто-то дозиметром мерил?
3.что делать я понцам... искать новые территории?
4.почему японцы не в панике, а мы в панике? может потому что они на опыте знают, что радиоактивное заражение - это не конец жизни? тот же вопрос к тому - а боятся ли японцы наших ядерных боеголовок?
5.про наши МамаЧС и власть... а они у нас хоть в чем-то в курсе? может потому в Багдаде всё спокойно?
..........
тысячи вопросов-ответов.

jober55 писал :
5.про наши МамаЧС

Согласно прессе они там разведкой местности занимаются, интересно, много айфонов и айпадов привезут? представляю прилетает самолет, а оттуда такие увешанные ноутбуками, по десять касио на руке, на шее 5 кэнонов.