Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция градостроительный кодекс 

Создана: 08 Февраля 2011 Втр 0:17:00.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 13, просмотров: 5858

  1. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    08 Февраля 2011 Втр 0:17:00
    итак ситуация ...
    обл-газ построил сеть газоснабжения
    естественно на деньги потребителя (жильци микрорайона )
    затем естественно нашел массу аргументов
    для передачи сети в их почти что собственность ...

    но суть не в этом, теперь обязывает жильцов выкупить или взять в аренду землю муниципальной собственности ,
    ту по по которой проходит газопровод
    (согластно градостроительного кодекса )
    и передать ее опять таки газовой компании

    если кто то в теме подскажите плиз ...
    насколько сие "правильно"
    какие варианты с этим справится ?
  2. 08 Февраля 2011 Втр 11:39:05
    совсем темная история(((
    жалко что я так и не узнал что такое "почти собственность", хотя это может быть и "собственность но не совсем" тогда другое дело.
    В связи с этим думаю что если эта "собственность" нужная, то продавать не стоит, а если ненужная то лучше продать подороже.
  3. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    09 Февраля 2011 Срд 21:11:17
    интересно полазить по этой теме, а подробнее можно описать ситуацию?
  4. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    09 Февраля 2011 Срд 22:10:37
    VitKon писал : интересно полазить по этой теме, а подробнее можно описать ситуацию?


    что именно подробнее ?

    почти собственность -это значит ,что все права на газопровод а именно интерестные с комерческой точки зрения переданы газовой компаниии

    то есть осуществлять подключение других обьектов к трассе ,
    без участия заказчика ,читай жильцов ...

    вопрос не в этом ...

    итак газопровод ,помимо того что проходит по частным землям (земельные участки находящиеся в собственности )
    еще пересекает улици итд
    а это земли государственные

    суть ситуации такова -муниципалитет выставил финансовую притензию газовщикам ,мол ваши сети проходят по нашим землям и мы (муниципалитет с этого тож хотим иметь ... типа "неизвестное обогощение")

    естественно газовщики как истинные джентельмены не собираются платить и перекладывают проблему на потребителя !
    посему предложенно выкупить те части земель где проходит газопровод и передать их газовщикам
    вобщем как то так ...
    (зы. грозятся отключить газ в случае невыполнения)
  5. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    10 Февраля 2011 Чтв 0:18:04
    я завтра поглубже с работы покапаюсь в этой теме, но логика мне подсказывает, что по аналогии с водоснабжением и канализацией у вас сначала должен был быть согласованный проект прокладки коммуникаций, а потом уже его прокладка и подключение к потребителям, а так получается, что у вас сначала построили, причем еще и на частной собственности в том числе, а сейчас пытаетесь оформить...ну в прочем как обычно в нашей стране, сначала делаем, а потом думаем......
  6. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    10 Февраля 2011 Чтв 22:21:34
    в корне не верно !
    все оформлено как положено ...
    и запроэктированно...и сдано...

    газопровод идет по частным землям ,читай по огородам ...
    а еще по муниципальным землям , по улицам (причем неважно подземлей или над землей)

    в том то и вопрос в сведе градостроительного кодекса

    необходимо выкупать землю по которой идут комуникации , в частности газопровод ...

    мне например непонятно ?
    что теперь придется выкупать земли (улици) по которым проходят например электрические сети ,водопроводные ,канализационные ...

    и все земли муниципальные ,другими словами улици придется выкупать ...???

    в земельном комитете сами морщатся в непонятках от этих веяний градостроительного кодекса ....

    мне как человеку далекому от юриспруденции ,
    например непонятно ,ну допустим выкупил я часть улици ,по которой идет мой газопровод ...
    и что ??? могу забор смострячить поперек улици (земля то моя )
    или запросить у того же муниципалитета арендную плату за пользование моей землей в в общественных нуждах ???

    уж незнаю обьяснил ли в этот раз понятно ...
    господа !
    помоему вы недопонимаете суть моих вопросов ?
  7. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Февраля 2011 Втр 10:56:25
    Оформлять и выкупать земли необходимо только под "магистральными" газопроводами. У Вас же не "магистральный"?Поэтому мое мнение - не надо ничего делать, кроме того, как Вы себе представляете выкупить землю под дорогой, которую пересекает газопровод - это не реально))
  8. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    16 Февраля 2011 Срд 20:53:22
    VitKon писал : Оформлять и выкупать земли необходимо только под "магистральными" газопроводами. У Вас же не "магистральный"?Поэтому мое мнение - не надо ничего делать, кроме того, как Вы себе представляете выкупить землю под дорогой, которую пересекает газопровод - это не реально))


    в том то и дело ,что меня ни кто не спрашивает надо или не надо ...

    мне совершенно ультимативно и безапелляционно заявили
    не оформишь землю ,не получишь газ !

    у меня газопровод проходит в одном месте под дорогой ...все...

    в земельном -сказали оформляй участок шириной 1 метр над газопроводом ... (поперек улици)
    какой магистральный или нет не знаю...
    проведен в микрорайон из 30 частных домов
  9. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Февраля 2011 Пон 10:31:08
    folismit писал(а) :
    в том то и дело ,что меня ни кто не спрашивает надо или не надо ...

    мне совершенно ультимативно и безапелляционно заявили
    не оформишь землю ,не получишь газ !

    у меня газопровод проходит в одном месте под дорогой ...все...

    в земельном -сказали оформляй участок шириной 1 метр над газопроводом ... (поперек улици)
    какой магистральный или нет не знаю...
    проведен в микрорайон из 30 частных домов


    Ну если честно, даже и не подскажу, первый раз с таким сталкиваюсь, перерыл информацию по этому поводу, речь идет только про "Магистральные" газопроводы, так как они относятся к недвижимому имуществу!!!А вот например кабель, который так же проложен в земле - оформлять уже не надо. На какие нормы права ссылаются те, кто сказал - что тебе надо оформлять землю????Или они просто деньгу с тебя тянут???Тут к строителям тебе надо, может они чего подскажут!!Вот в деревнях, например, когда газ тянут - землю точно не оформляют, это 100% могу сказать, просто платят за подключение и подвод в дом, и пользуются, а тут - интересно-странно-абсурдная ситуация!!Ну про магистральные газопроводы то понятно - что землю надо оформлять из-за того, что он является недвижимым имуществом, а под недвижимостью оформляют землю - это обязанность, предусмотренная законом, но вот что бы простой газопровод....как же тебе под ним оформят то - не реально)))))
  10. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    22 Февраля 2011 Втр 20:13:52
    Можете дать определение -"магистральный газопровод"

    по каким критериям они подразделяются ?
  11. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Февраля 2011 Втр 21:34:09
    Нарыл интересную инфу.....по подобной ситуации
    Общество с ограниченной ответственностью на деньги учредителей построило поселковый газопровод. Право собственности на газопровод зарегистрировано в областном УФРС. Газопровод расположен на земле, принадлежащей администрации района. Земля на время строительства газопровода не предоставлялась и передача никакими документами не оформлялась.

    Сразу обратим внимание на то, что законодательство предусматривает право, а не обязанность приватизировать земли под возведенными объектами.

    Несмотря на то что процедура выкупа земель в порядке приватизации достаточно затратная, она более выгодна, чем оформление земли в аренду. К такому выводу можно прийти, сравнив выкупную стоимость с затратами на аренду, рассчитанную на несколько лет вперед. Приватизация более выгодна в любом случае: будет ли она оформлена сейчас или после 2010 г. Она предоставляет собственнику возможность получить доход от приобретенной земли, например путем сдачи ее в аренду или продажи.

    Вместе с тем категория земель, на которых размещается газопровод, имеет свои особенности. О них следует знать.

    Согласно п. 6 ст. 90 Земельного кодекса РФ (ЗК РФ) земельный участок, занятый объектами системы газо-, нефтеснабжения и иным трубопроводом, относится к землям транспорта в составе земель промышленности и иного специального назначения.

    В соответствии со ст. 28 Федерального закона от 31.03.1999 N 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» земельные участки для строительства, эксплуатации и ремонта объектов систем газоснабжения передаются организациям – собственникам систем газоснабжения в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

    Право собственности на газопровод как на объект недвижимости, как указано в вопросе, зарегистрировано на общество. Следовательно, общество является собственником сооружения (линии газопровода), расположенного на определенном земельном участке, находящемся в муниципальной собственности.

    Граждане и юридические лица, имеющие в собственности, безвозмездном пользовании, хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают права на эти земельные участки в соответствии с ЗК РФ (п. 1 ст. 36).

    Если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица – собственники зданий, строений, сооружений.

    Следовательно, общество может по своему выбору либо приобрести данный участок в собственность по цене, установленной органами местного самоуправления, либо получить его в аренду. Но в последнем случае общество утратит право на покупку впоследствии данного земельного участка по цене, установленной органами местного самоуправления. Право выбора закон дает только один раз – либо в аренду, либо в собственность.

    Обращаем внимание еще раз: речь идет именно о праве, а не об обязанности.

    По этой причине общество вообще может не оформлять право собственности или аренды на этот участок. Обязать заключить договор аренды в описанной ситуации вряд ли удастся.

    Суды при рассмотрении исков отказывают собственникам земельных участков, по которым проходят принадлежащие ответчику линии трудопроводов, в понуждении заключить договор аренды такого земельного участка, поскольку обязанность владельца такой системы заключить с обственником земельного участка договор аренды не предусмотрена законом (см. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.09.2007 по делу N А56-46221/2006).

    Напомним, что ЗК РФ предусмотрено право ограниченного пользования чужими земельными участками (сервитут). Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков (п. 1 ст. 23 ЗК РФ).

    Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний. При этом в соответствии с п. 3 указанной нормы публичные сервитуты могут устанавливаться, в частности, для использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры. Этого будет вполне достаточно для того, чтобы сотрудники эксплуатирующей организации имели право неограниченного доступа на земельный участок с целью проведения соответствующих работ. Обществу в этом случае не надо платить земельный налог или арендную плату. Так что выбор права принадлежит обществу.

    Теперь о возможности приобретения обществом права бессрочного пользования земельным участком. Такая возможность действительно была ранее предусмотрена п. 2 ст. 28 вышеназванного Закона «О газоснабжении в Российской Федерации». В настоящее время п. 2 исключен (Федеральный закон от 26.06.2007 N 118-ФЗ).

    В свою очередь, общество не относится к числу организаций, которым дозволено иметь земельный участок на праве бессрочного пользования. Напомним, их перечень приведен в п. 1 ст. 20 ЗК РФ. К ним отнесены: государственные и муниципальные учреждения, казенные предприятия, центры исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    Определившись с намерением оформить участок земли в аренду или приватизировать его, следует определиться с границами участка, т.е. изготовить землеустроительные документы. Тем более что при строительстве газопровода этот вопрос не решался.

    Границы охранных зон, на которых размещены объекты системы газоснабжения, определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов, других утвержденных в установленном порядке нормативных документов. Очевидно, что этими же нормами будут руководствоваться и органы местного самоуправления при определении границ такого земельного участка (п. 6 ст. 90 ЗК РФ).
  12. folismit


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    25 Февраля 2011 Птн 17:43:37
    спасибо большое !
    распечатаю пойду разговаривать с гор .газом

    хотя конечно иллюзий не питаю ...
    но земля все равно будет долго оформляться.

    вообще конечно неказисто получается
    мы за свои деньги расширяем сети газоснабжения
    передаем их в собственность
    и еще землю оформить должны и передать ее потом опять таки
    им ...
    супер-бизнес !!!
  13. 21 Июня 2011 Втр 22:33:56
    магистральные (МН) — предназначенные для транспортировки товарной нефти и нефтепродуктов (в том числе стабильного конденсата и бензина) из районов их добычи (от промыслов) производства или хранения до мест потребления (нефтебаз, перевалочных баз, пунктов налива в цистерны, нефтеналивных терминалов, отдельных промышленных предприятий и НПЗ). Они характеризуются высокой пропускной способностью, диаметром трубопровода от 219 до 1400 мм и избыточным давлением от 1,2 до 10 МПа;

    Согласно СНиП 2.05.06 — 85 магистральные нефте- и нефтепродуктопроводы подразделяются на четыре класса в зависимости от условного диаметра труб (в мм): 1 — 1000—1200 включительно: II — 500—1000 включительно; III — 300—500 включительно; IУ — 300 и менее

    У Вас же газопровод низкого давления ,но и он имеет свою охранную зону это 100 сантиметров в одну сторону и 60 в другую