РосПил набирает обороты. 

AlexAdmin писал :
Вот блин, кого ты лечишь? :)))
Я родился и вырос в СССР. То что ты говоришь - бред. Все жили в собственных квартирах. У всех были ботинки и все прочие предметы быта.

Ты родился до войны? Речь идет о 20х-50х Мой дед имел одну одежду на нескольких братьев и они по очереди в школу ходили в 30х годах

AlexAdmin писал :
Ну про какую бесплатную работу ты говоришь, что подразумевать под бесплатностью? Если человек, к примеру, работает и получает 2000 евро в месяц, из них тратит на жильё-жратву-и прочее те же 2000 евро в месяц, он по-твоему как работает, платно, или бесплатно?
Если человек делает ту же работу, там же живёт, тем же самым питается, но ничего за это не платит, и ему тоже ничего не платят - он как работает, платно, или бесплатно?

Что значит тоже самое и тем же питается? Инженер в СССР в 82 году и инженер в германии или в США в 82 году это небо и земля в уровне жизни.

bouchon писал(а) :Речь идет о 20х-50х Мой дед имел одну одежду на нескольких братьев и они по очереди в школу ходили в 30х годах

Просто ты зря смешиваешь всё в одну кучу. Там были совершенно различные периоды, там доминировал всякого рода форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы.
Двадцатые годы - времена гражданской войны, когда всякие банды на лошадях скакали, тачанки всякие, пулемёт максим и всё такое прочее. Первые годы после октябрьского переворота.
Были тридцатые годы - там совершенно другая ситуация.
Потом были сороковые годы - это прежде всего ВОВ, а это очень существенное обстоятельство.
Потом были 50 годы - смерть Сталина, разоблачение "культа личности" и прочие затеи..

В сущности только 50,60,70 годы можно считать более-менее характерными для СССР. Всё это были годы стремительного роста.
Потом, в восьмидесятых, система пошла вразнос. Но связывать это с угасанием народного энтузиазма - нелепо. Не на энтузиазме всё держалось.

bouchon писал(а) :Что значит тоже самое и тем же питается?

Ну в данном конкретном примере - буквально, то же самое.
Разница лишь в способе оплаты.
В первом случае человек за труд получает 2000, а потом все их отдаёт, и в итоге не остаётся ничего.
Во втором случае человек делает абсолютно всё то же самое, и получает то же самое (такое же жилье, еду и прочее - в общем, всё то, что в первом случае покупается за деньги, абсолютно то же самое) только денег ему не платят и он ничего не платит.
Спрашивается, в каком случае человек работает платно, а в каком бесплатно?

AlexAdmin писал :
В сущности только 50,60,70 годы можно считать более-менее характерными для СССР. Всё это были годы стремительного роста.

Вот именно, но в эти годы люди жили очень бедно, в коммуналках, а то и бараках и много работали. Деградация началась в 70х, после подъема уровня жизни. Экономический рост был связан с малооплачиваемым - рабским трудом.

AlexAdmin писал :
Спрашивается, в каком случае человек работает платно, а в каком бесплатно?

Когда один человек за свой труд имеет 2 машины, дом в 200м^2, упакованный электроникой, 10 костюмов, 20 пар ботинок, а другой ютится в хрущевке, достает раз в год пару ботинок и не разу не был в ресторане, то не важно какие цифры зарплат и дают ли ему это бесплатно, - второй работает за бесплатно если они делают тоже самое.


Бесплатные услуги в СССР слишком завышены. Смотри в тех странах где инженер получает 2000 -3000 образование бесплатное , медицина уже включена в налоги. В Америке это платно но там зарплата не 2000, а 10000. Достаточно просто посетить дом простого советского инженера и американского или немецкого. Я имел возможность это сделать. Разница огромна.

Уровень жизни советского инженера это уровень жизни немецкого безработного, и то еще не известно кому проще машину купить. )

bouchon писал(а) :люди жили очень бедно, в коммуналках, а то и бараках и много работали. Деградация началась в 70х, после подъема уровня жизни. Экономический рост был связан с малооплачиваемым - рабским трудом.

Понимаешь, я сам 18 лет жил в бараке. В нормальном таком бараке, без воды, с печным отоплением, с туалетом на улице. На самом деле это не так страшно, как может показаться современному обывателю, привыкшему к тёплым батареям, к унитазу и ванной. Нет здесь какого-то качественного скачка.
Какой рабский труд, ну что за бред ты несешь. Просто не владеешь фактическим материалом, слухов нахватался и делаешь выводы.

bouchon писал(а) :

AlexAdmin писал ... :
Спрашивается, в каком случае человек работает платно, а в каком бесплатно?

Когда один человек за свой труд имеет 2 машины...

Видимо спать уже пора, а то что-то нелады у тебя с абстрактным мышлением начались!
Я же сказал - получают абсолютно то же самое. Это абстрактный пример.
Можно его ещё упростить:
Человек один месяц работает за 2000 евро, и платит за квартиру, жрачку, и всё прочее все эти 2000 евро, то есть в результате в кармане у него остаётся ровно ноль.
А следующий месяц - делает такую же работу, но не получает никаких денег, однако, и сам ни за что не платит, всё то же самое что и в предыдущем месяце получает бесплатно.
Так понятнее? :)
Вот и вопрос: в каком месяце человек работает платно, а в каком бесплатно?

AlexAdmin писал :
Понимаешь, я сам 18 лет жил в бараке. В нормальном таком бараке, без воды, с печным отоплением, с туалетом на улице.

Ты пишешь что жил в бараке и говоришь что рабский труд это слухи. Почему твои родители не жили в квартире? Ты знаешь что немецкому безработному в то время когда ты жил в бараке оплачивали 46 м^2 в благоустроенной квартире? То есть 2 безработных могли жить за счет государства в квартире площадью 90м и ничего не платить. Разве жизнь в бараке в конце 20 века не рабская жизнь? с точки зрения западного человека - рабская, а негры из Сомали может даже завидовали бы)

AlexAdmin писал :
Вот и вопрос: в каком месяце человек работает платно, а в каком бесплатно?

Деньги не важны, если человек получает те же услуги и товары в том же объеме и качестве то работает он за ту же сумму оба месяца. Но, внимание, за тот же объем товаров и услуг. Дом в 200м^2 и хрущевка это разное.


Пусть остается ноль, но я ел в ресторане, жил в собственном доме в 200м с посудомоечной машиной, ездил на бмв. А у другого остается ноль после покупки килограмма картошки и уплаты коммунальных платежей за малосемейку и проездного на автобус ) с твоей точки зрения мы оба работали одинаково бесплатно

bouchon писал(а) :Ты пишешь что жил в бараке и говоришь что рабский труд это слухи.

У тебя барак наверное ассоциируется с чем-то вроде тюремной камеры
На самом деле это вполне обычное жильё, ничего страшного.

Какой нафиг рабский труд? Уточни тогда, чем в твоём представлении рабский труд отличается от не-рабского.

bouchon писал(а) :немецкому безработному в то время когда ты жил в бараке оплачивали 46 м^2 в благоустроенной квартире?

ну и что?
что русскому хорошо то немцу смерть.
может, поселить его в барак - так он и помрёт, бедолага

bouchon писал(а) :Разве жизнь в бараке в конце 20 века не рабская жизнь?

Мне трудно понять, чем же так сильно жизнь в бараке страшна. Конечно, есть неудобства, но они лишь закаляют характер. Потаскай-ка воду каждый день. Дровишки поруби, уголёк покидай в печку. Лично мне - нравилось.
По-моему, рабская жизнь - это когда заставляют много работать, нещадно эксплуатируют, что с ног валишься. Но это никак не связано с условиями проживания. Не согласен?

AlexAdmin писал :
Какой нафиг рабский труд? Уточни тогда, чем в твоём представлении рабский труд отличается от не-рабского.

Рабский труд, когда работаешь за еду и место в бараке.

AlexAdmin писал :
По-моему, рабская жизнь - это когда заставляют много работать, нещадно эксплуатируют, что с ног валишься.

Эксплуатация это когда забирают результаты труда, в СССР доля зарплаты в продукте была минимальной.

AlexAdmin писал :
ну и что?
что русскому хорошо то немцу смерть.
может, поселить его в барак - так он и помрёт, бедолага

Так они быстро коттеджей понастроят, как после войны. Ударными темпами остроятся.

Вопрос на засыпку!
какая мотивация должна прислеждовать современного руководителя (завода, страной) в нашей стране?
Почему он должен жить и работать по конституции и по закону?

Faza-69 писал : Вопрос на засыпку!
какая мотивация должна прислеждовать современного руководителя (завода, страной) в нашей стране?
Почему он должен жить и работать по конституции и по закону?

У нормального человека самая сильная мотивация это совесть

Кречет писал :

Faza-69 писал ... : Вопрос на засыпку!
какая мотивация должна прислеждовать современного руководителя (завода, страной) в нашей стране?
Почему он должен жить и работать по конституции и по закону?

У нормального человека самая сильная мотивация это совесть

Я тут попросил А. В Бесштанько (он кандидат юр. наук и преподавал в универе - если что ...) в его блоге дать правовую оценку двум событиям:
1). Иску Немцова против Путина с обвинением последнего в клевете (речь Путина "Немцов с Березовским поураганили - утащили миллиарды");
2). Лжесвидетельство в суде милиционера Артема Чарухина по поводу причин ареста Ильи Яшина (соратника Немцова);

- Если хотите почитать ответы, то вэлкам его в блог:
[внешняя ссылка]