Лицемерие ко Дню Победы 

Нет, ну просто интересно стало

Muchnik писал(а) :Во всём мире самые развитые в экономическом плане общества - индивидуалистические (за исключением, пожалуй, лишь Японии).

Странная логика. Типа "исключения подтверждает правило"? Пример Японии наглядно доказывает, что менталитет "стараемся за общее дело" очень позитивно влияет на экономику.

Muchnik писал(а) :Общества же коллективистские традиционно от них отстают.

Япония - коллективистское общество, и Америку оно явно оставило в заднице. Какие же "общества коллективистские" традиционно отстают? Хотя бы один пример? (только без фантазий в стиле "пятьсот лет назад существовало общество папайев, оно вымерло и доказало свою несостоятельность"). Какие же такие общества, в которых люди стремятся помогать друг другу ради общего дела, в результате отстают, да ещё и традиционно?

AlexAdmin писал :Япония - коллективистское общество, и Америку оно явно оставило в заднице. Какие же "общества коллективистские" традиционно отстают? Хотя бы один пример?

Традиционно отстающие коллективистские общества (навскидку): Латинская Америка (почти вся), арабские страны, Кореи, Китай. Последние два (точнее, Ю. Корея и Китай) стали преуспевать в экономическом плане только тогда, когда встали на путь волчьего капитазизма и взрастили поколение (часть поколения?) индивидуалистов. Нынешний Китай, пожалуй, самый яркий пример.

И по каким параметрам, интересно, Япония опередила Америку? Уж не по по уровню ли дефляции?

ЗЫ А исключения на самом деле подтверждают правила.

AlexAdmin писал :(только без фантазий в стиле "пятьсот лет назад существовало общество папайев, оно вымерло и доказало свою несостоятельность")

Фантазии, Алекс, не в моём стиле. Это Вы скорее любите напридумывать и поразглагольствовать.

Muchnik писал(а) :
А граждане должны платить ему налоги - вот вам и упрощённая модель ограниченного социального перераспределения.

к сведению :
Объединённые
Арабские Эмираты :
нефть ( у нас тоже много нефти )
граждане ОАЭ - совсем не платят налогов.
и живут процветаючи.
не в налогах дело.
дело в обворовывании народа кучкой бандитов.

СЕВАРА писал(а) :граждане ОАЭ - совсем не платят налогов.
и живут процветаючи.
[...]
дело в обворовывании народа кучкой бандитов.

Это Вы славно сравнили. в ОАЭ нефти больше, а населения в 50 раз меньше.

Muchnik писал(а) :Традиционно отстающие коллективистские общества (навскидку): Латинская Америка (почти вся), арабские страны, Кореи, Китай.

Смешно. Любую страну, с любым менталитетом, любыми традицими объявляешь отсталой по причине якобы коллективизма её общества. А в самих этих странах ни о каком коллективизме не думает никто, у них вообще нет такой фишки.

Особенно прикольно "арабские страны". Мерикосы слюнями исходят завидуя арабским шейхам, что те, сидя на нефти, ничего не делают и имеют кучу долларов, очень богаты безо всякого индивидуализма-коллективизма.

Ущербность американской философии в том, что успехи совершенно конкретных людей, построивших американскую экономику, приписываются характерным порокам своего ожиревшего и отупевшего общества. Пиндосы думают что именно их пороки - ключ к процветанию. Экспортируют пиндосы по всему миру свои пороки, насаждают свой ублюдочный индивидуализм, да только нигде ничего не поднимается, везде только войну, смерть, порнуху, обнищание приносят людям. Тупые пиндосы не способны отличать порок от добродетели, зато абсолютно уверены что они - образец для подражания всему миру.

AlexAdmin писал :Ущербность американской философии в том, что успехи совершенно конкретных людей, построивших американскую экономику, приписываются характерным порокам своего ожиревшего и отупевшего общества. Пиндосы думают что именно их пороки - ключ к процветанию. Экспортируют пиндосы по всему миру свои пороки, насаждают свой ублюдочный индивидуализм, да только нигде ничего не поднимается, везде только войну, смерть, порнуху, обнищание приносят людям. Тупые пиндосы не способны отличать порок от добродетели, зато абсолютно уверены что они - образец для подражания всему миру.

Это всё слюни, а по теме я ничего не увидел. Пиндосы, ущербные, ублюдки - бла, бла, бла.

А в сухом остатке что? денег и мощи больше чем у кого бы то ни было. Такой вот парадокс получается.

В какой из перечисленных мной стран общества не являются коллективистскими? И на основании чего Вы делаете такие выводы? У меня есть очень большой опыт общения с представителями упомянутых обществ (кроме, пожалуй, Кореи), кое-где я и сам был. И учился я вроде как на международных отношениях и международном бизнесе. Так что смею утверждать, что знаю, о чём говорю.

А Вы со своей великорусской идеей только слюнями брызгаете.

AlexAdmin писал :Смешно. Любую страну, с любым менталитетом, любыми традицими объявляешь отсталой по причине якобы коллективизма её общества.

А по сути давайте?
В Латинской Америке есть высокоразвитые общества, сильные державы?
Или, быть может, в арабском мире?..

Muchnik писал(а) :по теме я ничего не увидел. Пиндосы, ущербные, ублюдки - бла, бла, бла.

Для непонятливых - повторно.
Характерные пороки отличают американское общество от остального мира. Американцы восхваляют свой индивидуализм, считая его ключем успеха, который на самом деле обыкновенный порок эгоизма и наплевательства на ближних.

Индивидуалист (он же эгоист) - это тот кто без угрызений совести бздит в тесном скоплении народа, просто потому что ему так удобно, а на окружающих - плевать.

С точки зрения любого нормального сообщества эгоизм - порок. Но американцы считают эту порочность - своим достижением. Дескать, мы - эгоисты и поэтому богаты, а те, кто заботятся о других - коллективисты и потому бедны.

Muchnik писал(а) :А в сухом остатке что? денег и мощи больше чем у кого бы то ни было. Такой вот парадокс получается.

Нет здесь никакого парадокса. В России, с тех пор как Америка навязала партийным вождям свои гнилые идеалы, тоже стали стремительно возвышаться эгоисты. Хитроумные воры и просто бессовестные подонки восприняли американские идеалы руководством к действию, и они стали богаче тех, кто добры, честны и милостивы к ближнему. Но значит ли это что надо тоже становиться подонком и продавать свою душу за бутерброды с икрой?

Быть подонком - удобно. Быть добрым и порядочным человеком - трудно. Сейчас трудно, а дальше будет ещё труднее.
Но в том и состоит благородство, что поступая по совести приходится жертвовать своими удобствами, а иногда и жизнью.

Алекс,

Ни один конструктивный спор не может проходить в таком ключе, с использованием фраз вроде "наплевательство на близких", "гнилые идеалы", "хитроумные воры" и "бессовестные подонки". С такой риторикой Вам уместнее было бы проследовать в кружок по интересам под названием "Чёрная сотня". А здесь Вы вряд ли найдёте соответствующий отклик, ибо мы не об этом говорим.

Сначала Вы говорите, что Япония "уделала" Америку, потом подтверждаете, что Америка "возвысилась". Вы не даёте вразумительного, по существу, ответа касаемо классификации типов обществ. У меня создаётся впечатление, что в любом споре Вами движет слепая, безумная вера, а не холодный разум.

Быть индивидуалистом и быть подонком - не одно и то же. Раз уж мы говорим о деньгах - я зарабатываю свои деньги сам и не горю желанием делиться с кем-то лишь потому, что он не способен заработать столько же. И в то же время не ожидаю от кого-то, кто зарабатывает больше, поделиться со мной. Не ожидаю этого и от компаний, будь то Сибнефть или ExxonMobil. Общество, в котором создано ровное - или максимально близкое к ровному - поле для игры, даёт максимальные возможности для развития индивидуумам и всему всему обществу в целом.

Muchnik писал(а) :
Это Вы славно сравнили. в ОАЭ нефти больше, а населения в 50 раз меньше.

и себестоимость дОбычи единицы меньше раза в два, и качество выше

Юлий, я ниразу не вступал с тобой в споры и дискуссии со времён средней школы, но в данном топике очень хочу тебе ответить. Посмотри внимательно первый пост, речь не о том, что надо делиться и поощерять бездельников, тема о ветеранах. Они физически не могут заработать, а уж то, что они сделали для страны 60 лет назад должно оплачиваться до их последних дней. Неужели американские пенсионеры живут как наши? Какое бы ни было общество, оно всегда заботится о стариках и детях. И это как ни крути - правильно. Джон с которым ты споришь, конечно достоин всех твоих эпитетов, когда он пишет странноватую ерунду, но тут он поднял правильную тему. Наши власти очень любят пиарить себя как тампоны тампакс с экранов тв, и от этого тошно. Хрен с ним с государством и его заботой о трудоспособной части населения, вернее с отсутствием заботы. Мы то проживём, а вот старики вымирают, несмотря на оXYительные показательные выступления разного мудачья по ящику. Неужели ты против НОРМАЛЬНОГО отношения государства к той части населения, о которой кроме оного позаботится некому.

Алексей,

Именно об этом я и говорил! Государство должно заботиться о своих гражданах. Не вижу предмета спора - ?

Джохн же в начале темы говорил о "скотах", которые "рубят деньги" и ими не делятся. Себя он к таковым? однако же, почему-то не относит - именно это меня и возмутило. Хотя, впрочем, сама по себе тема социальной ответственности бизнеса у меня также вызывает некоторое раздражение.

Я не за то, чтобы бизнес наплевал на всех и вся. Немножко делиться надо... и не только на 9 Мая. Но при этом все должны помнить, что главная цель любого бизнеса - быть прибыльным, а все остальные второстепенны.

Касаемо американских ветеранов пенсионеров: конечно, здесь им почти не приходится бедствовать. Но и здесь бывают свои казусы... В прошлом году в штате Огайо с подачи невменяемого губернатора закрыли госпитали для ветеранов (у них были специальные, но оказалось, что они стоят слишком много денег). Остаётся только покрутить пальцем у виска... но не просить же теперь денег у ExxonMobil'a?

AquA писал(а) :

Этих бы денежек на помощь весьма хватило бы...

Захотелось отдельно прокомментировать эту картинку.

Похоже, многим не достаёт понимания того, что все миллиарды долларов, которыми располагают миллиардеры - это не те деньги, что лежат в носке или под подушкой, и даже не те, что лежат на счетах в банках. Подавляющее большинство миллиардеров (в т.ч. российских) имеют богатство в виде акций компаний, которыми владеют, а акции оценивает рынок, который может и ошибаться, и менять мнение по разным причинам. Так что всё "взять и поделить" оказывается очень непросто. Ведь даже если продавать акции, их придётся кому-то купить. На какие деньги? Многомиллиардные сделки почти всегда финансируются методом обмена ценных бумаг.

(надеюсь, что донёс мысль)

Ну что до финансового положения Джона, то я ничего об этом не знаю, но личности упомянутые им действительно имеют столько бабла, что им так поскудно пиариться должно быть стыдно.

Цитата: john wrote

аж 4 сотовых телефона сименс аж 4 ветеранам войны!!!!! Все это у него в рабочем кабинете с его проникновенными речами. Альфа Банк организовал бесплатный сеанс в Маяке для 20 ветеранов.
У меня бабушка всю жизнь на нефтезаводе, а теперь Рома и Потапов ничего своим ветеранам бывшим работникам завода вообще не дают..

_________________________________________

Те кто действительно от себя помогает людям, не трубят об этом всеми возможными способами, я даже знаю нескольких таких бизнесменов, кто действительно занимается благотворительностью от души, а не для всеобщего признания.

Цитата: john wrote

а теперь эти скоты-коммерсня, каждый лезет засветиться, какие они блять благотворители, противно..

______________________________________

В принципе он это и пытался объяснить, только тему не раскрыл.

А губернатор он и в Америке гУбЕрНаТоР.

Сталкер уж коли ты фишку понял значит тему я все таки раскрыл, а если Юлик не рубит это его проблемы.
Речь главным образом шла о том, что сейчас многие коммерцы жестко пиарятся по поводу дня победы, и пусть пиаряться, но не так паскудно, с торжественным вручением 4 мобил 4 ветеранам. Шушубаев мог всем ветеранам подарить по мобиле, и пускай бы светился и пиарился, без вопросов, но помощь была бы реальная.
Почему то Лицкевич помогал ветеранам ОНПЗ, а вот Потопов нет, что законы бизнеса изменились или просто люди разные??
Вообще Юлик ты может не в курсе как Шушубаев из опера советсткого РОВД со средним образованием стал тем кем он сейчас являеьтся, если интересно могу рассказать.

Юлий у меня к тебе серьезный вопрос с надеждой на ответ
А как ты оцениваешь американское общество и все что внутри него происходит?