Познавательный фильм 

bouchon писал(а) :Да ездили, но до исламизации орды )

Примерно в это время, но с исламизацией это никак не связано, судя по всему.

Боба Гнус писал(а) :

bouchon писал(а) ... : Ну примерно )

Это было просто не так, если вы имеете в виду 1328 год, Тверь была разгромлена монголо-татарами, а москвичи там были "на побегушках", как говорится.

Так громили то для них, а они даже не вспотели, а врага убрали.

Боба Гнус писал(а) :
Примерно в это время, но с исламизацией это никак не связано, судя по всему.

Не связано, просто в исламский период присутствие орды в Руси было минимальным.

... всё просто и ясно... ПСЫ и Антихристы

bouchon писал(а) : Так громили то для них, а они даже не вспотели, а врага убрали.

Не "для них" громили, это не корректное утверждение. Монголо-татары громили Тверь "для себя".

bouchon писал(а) : у меня есть отряд в 500 сабель, ты монгольский хан мне присылаешь ПОД МОЕ руководтство 50 тыс сабель татар и я станавлюсь мэром. Так вот случилось с Тверью.

Мусульмане на тот момент (в районе 1300 года) собрали огромную армию и пошли методично завоёвывать весь православный мир. Весь подряд, без пропусков.

Предположение о возможности существования какого-то отдельно взятого города, не покоренного этой супер-многочисленной и бесчеловечно жестокой ордой мусульман-головорезов - это просто смешно.

Боба Гнус писал(а) :
Не "для них" громили, это не корректное утверждение. Монголо-татары громили Тверь "для себя".

Да они хотели усилить московское княжество - самое слабое в то время ) Внести смуту. Разве нельзя скакать что если они хотели усилить московское княжество из своих стратегических интересов это было сделано не для московского княжества?

AlexAdmin писал : Мусульмане на тот момент (в районе 1300 года) собрали огромную армию и пошли методично завоёвывать весь православный мир. Весь подряд, без пропусков.

Замечу, что серьезные историки утверждают, что Русь монголо-татары (сначала немусельмане, позже мусульмане) покорили "малой кровью" - не такие уж большие армии у них были (даже если сравнивать с средневековыми армиями). Но у них была лучшая конструкция лука (или чего там), плюс у русских князей армии еще меньше были, в разы.

AlexAdmin писал : этой супер-многочисленной и бесчеловечно жестокой ордой мусульман-головорезов - это просто смешно.

Супер-пупер.

[quote="AlexAdmin"
Предположение о возможности существования какого-то отдельно взятого города, не покоренного этой супер-многочисленной и бесчеловечно жестокой ордой мусульман-головорезов - это просто смешно. [/quote]


Что значит покоренного? в каком смысле? вся восточная европа была покорена СССР? Или мы были союзниками? Это сложный вопрос, особенно для тебя, правда?

Интересно что запрос "а было ли иго" дает 19000 ссылок в гугле и там естъ разные точки зрения )

bouchon писал(а) : Разве нельзя скакать что если они хотели усилить московское княжество из своих стратегических интересов это было сделано не для московского княжества?

Они не московское княжество хотели усилить, а ослабить Тверское.

bouchon писал(а) : Что значит покоренного? в каком смысле? вся восточная европа была покорена СССР? Или мы были союзниками? Это сложный вопрос, особенно для тебя, правда?

Сравнение некоректное, все же. Но: были республики, где коммунизм был просто навязан советскими штыками - Чехословакия, Балтийские республики, Восток Германии, а были, где местные коммунисты пришли к власти сами - Балканы, Польша.

bouchon писал(а) :Что значит покоренного? в каком смысле?

Именно в том смысле, что не были союзниками, а были под игом.
Союз возможен с равным, союз возможен с уважаемым.
Муслимы православных не считали ни равными, ни уважаемыми.

Если предположить, что муслимы воспринимали русских настолько серьёзными противниками, что предпочли пойти на союз - это с иноверцами, с инородцами, то такое предположение выглядит крайне странным. Ведь масштабы чурбано-муслимской орды на тот момент были совершенно чудовищны, это была огромная черная масса отмороженных головорезов, которая легко сметала всё на своем пути. Какой должен был быть у них мотив, чтобы вести речь о каком-то союзничестве с русскими - с теми, кого легко можно было "по привычке" поработить насилием? Никакого мотива. Такое было бы возможно только если русские на тот момент представляли силу, сопоставимую с силой чурбано-муслимских агрессоров. Это крайне маловероятно. Думаю, чурбано-муслимская орда тогда превосходила русских в десятки, а то и в сотни раз, и ни о каком союзе тогда не могло быть и речи.

Вполне допускаю, что русские предложили агрессорам регулярную дань, вместо того чтобы выйти на смертный бой и всем погибнуть в битве с многократно превосходящими силами противника. Только такое положение называется вовсе не союзом, а добровольной капитуляцией в безвыходном положении.

Вставлю свои 5 копеек....
Историю государства Российского времен орды отредактировал Иван 5 отец Петра 1 так ,что письменых источников не дошло о прибывании в орде достоверно(подготовка к прорубанию окна в Европу ),однако есть косвеные свидетельства того ,что наша страна была лишь частью орды на правах "губернии".
1, Та самая дань о которой так много говорят все ораторы составляла всего 10%от всех доходов(т.е. от урожая) -вопрос, а сколько сейчас платим???

2.При сражении с Тефтонцами при Чудском озере как выяснили археологи принимала участие татарская конница приблезительно в 1500 всадников(ссылок пока не нашел однако историию изучал в свое время с интересом и эти раскопки были где-то 80-90годах.)
Теперь вопрос ,а чего там делали регулярные войска орды если мы им тупо платили дань? ответ очевиден мы и были этой ордой.
И поэтому как и все "предатели" стремящиеся отмыть руки от своих дел в лице Ивана 5 стали править историю.(благо править было почти нечего, были только монастырские летописи).

3 .При внутренних разборках в орде в том числе при разгроме Тверского княжества небыл разрушен ни один Православный храм ,если он небыл деревянным и не сгорел при пожаре,а максимум что делали татары это сдерали золото с купалов.Им было вообще фиолетово на вероисповедание их врагов и союзников ,так как в Монгольской орде только десятники были Монголами ,а все остальные были наемниками и все наемники (предположу охват ханства) имели самые разные культы,а вот закончилась орда от того, что приняла ислам, а те кто не желал принять тупо ушли и это стало концом орды, изначальной идеей которой было экономическое процветание родов!!!.
Ровно по этой причине развалилась и Римская империя после появления Христианства.

Вот теперь сложите 2+2 и получите странную двуглавую птичку .
По сравнению с религиями ядерное оружие нервно курит в стороне .
Политика и религия - развод народа

P.S.А вообще рекомендую всем В.Яна почитать там все хорошо описано ,может это и его ИМХО ,однако там "дружба" между народами хорошо описана и прослеживаеться детально до сих пор наченая с времен Александра Двурогова

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :
2.При сражении с Тефтонцами при Чудском озере как выяснили археологи принимала участие татарская конница приблезительно в 1500 всадников(ссылок пока не нашел однако историию изучал в свое время с интересом и эти раскопки были где-то 80-90годах.)

Как вы себе представляете раскопки на озере?
p.s. до Новгорода татаро-монголы не дошли.