Познавательный фильм 

Ребята, вы непонятно о чём спорите.
Напомню, о чём шла речь: в районе 1300 года весь православный мир находился под оккупацией "чурбанов" (турок, татар, может кого-то ещё), приверженцев муслимской религии. Именно это явление можно условно назвать "муслимо-чурбанским игом", причем главное - что это были именно приверженцы ислама.
Есть ли желающие доказывать, что оккупанты были вовсе никакие не мусульмане? Или что никаких оккупантов вовсе не было?

AlexAdmin писал :
Есть ли желающие доказывать, что оккупанты были вовсе никакие не мусульмане? Или что никаких оккупантов вовсе не было?

Не было не какой оккупации, они только деньги брали, причем даже сами за ними не ездили )

bouchon писал(а) :Не было не какой оккупации, они только деньги брали, причем даже сами за ними не ездили )

Дельная мысль! Бушон, привези ка мне денег, добровольно скинтьтесь там с местными, дабы мне не возиться с оккупацией. Ну-ка быстренько!

bouchon писал(а) :
Московское княжество руками орды всех конкурентов подмяло, если бы не монголы не бывать москве столицей руси

Большая часть "конкурентов" вообще "выбили из игры" - более половины земель, входивших в "киевскую Русь", оказались в составе В Кн. Русско-Литовского. Там, по большому счету, было два конкурента (огрубляю. конечно, но, тем не менее) для москвы - Тверь и Новгород. Новгород хотя и влиял в разное время на разные русские княжества, все же не мог стать "объединителем" - республика, сама как бы "расползавшаяся" - Псков отделился, кроме того внутри новгородских земель было множество разных "республик" - поменьше Новгорода и совсем крохотных, это было что-то вроде федерации городов и феодалов, да и не стремился Новгород подчинять (но влиял - через торговлю, деньги в разное время на смоленск и др.) новые русские земли, больше осваивал север и пытался сохранить сам себя.
А вот с Тверью, действительно фактор ига сыграл роль - москвичи собирали татарам дань и активно воровали, на ворованные деньги (опять же - огрубляю, просто развернуто лень писать) скупали земли везде где только можно, Калита особенно отличился, если это не исторический миф, кроме того и на военную помощь татар пару раз призвали, еще кое-что. Как-то так.

AlexAdmin писал :
Дельная мысль! Бушон, привези ка мне денег, добровольно скинтьтесь там с местными, дабы мне не возиться с оккупацией. Ну-ка быстренько!

А ты меня сделай московским мэром, я тебе буду платить 20 лет, потом сделаешь президентом РФ буду дальше платить ) Вот так и было)

bouchon писал(а) : Скорее наоборот, вроде с литовцами монголы помогали воевать если не ошибаюсь.

Угу, так помогали, что "литовцы" подавляющее большинсвто русских княжеств к себе присоединили.

Боба Гнус писал(а) :
А вот с Тверью, действительно фактор ига сыграл роль - москвичи собирали татарам дань и активно воровали, на ворованные деньги (опять же - огрубляю, просто развернуто лень писать) скупали земли везде где только можно, Калита особенно отличился, если это не исторический миф, кроме того и на военную помощь татар пару раз призвали, еще кое-что. Как-то так.

" Только вступление на престол чрезвычайно властного и активного хана Узбека открывает новый период давления на Русь
Основная идея Узбека состоит в том, чтобы достичь полного разобщения русских князей и превращения их в непрерывно враждующие группировки. Отсюда его план - передача великого княжения самому слабому и невоинственному князю - Московскому (при хане Узбеке московским князем был Юрий Данилович, оспаривавший великое княжение у Михаила Ярославича Тверского) и ослабление прежних правителей "сильных княжеств" - Ростовского, Владимирского, Тверского. "

bouchon писал(а) :А ты меня сделай московским мэром, я тебе буду платить 20 лет, потом сделаешь президентом РФ буду дальше платить ) Вот так и было)

Ага, так они там добровольно и согласились на мэра-грабителя.
Ты-то понятно будешь платить, только ктож тебя на шею свою добровольно пустит поборами заниматься?

bouchon писал(а) : Не было не какой оккупации, они только деньги брали, причем даже сами за ними не ездили )

Долгое время ездили, "чиновники" татарские.

bouchon писал(а) : " Только вступление на престол чрезвычайно властного и активного хана Узбека открывает новый период давления на Русь московским князем был Юрий Данилович

Все же в этот период говорить о конкуренции за объединение - еще довольно рано.

AlexAdmin писал :
Ага, так они там добровольно и согласились на мэра-грабителя.
Ты-то понятно будешь платить, только ктож тебя на шею свою добровольно пустит поборами заниматься?

Ну так я же говорю я скажем раённый глава у меня есть отряд в 500 сабель, ты монгольский хан мне присылаешь ПОД МОЕ руководтство 50 тыс сабель татар и я станавлюсь мэром. Так вот случилось с Тверью.

Боба Гнус писал(а) :

bouchon писал(а) ... : Не было не какой оккупации, они только деньги брали, причем даже сами за ними не ездили )

Долгое время ездили, "чиновники" татарские.

Да ездили, но до исламизации орды )

bouchon писал(а) : Ну так я же говорю я скажем раённый глава у меня есть отряд в 500 сабель, ты монгольский хан мне присылаешь ПОД МОЕ руководтство 50 тыс сабель татар и я станавлюсь мэром. Так вот случилось с Тверью.

Там не совсем так было, мягко говоря.

Боба Гнус писал(а) :

bouchon писал(а) ... : Ну так я же говорю я скажем раённый глава у меня есть отряд в 500 сабель, ты монгольский хан мне присылаешь ПОД МОЕ руководтство 50 тыс сабель татар и я станавлюсь мэром. Так вот случилось с Тверью.

Там не совсем так было, мягко говоря.

Ну примерно )

bouchon писал(а) : Ну примерно )

Это было просто не так, если вы имеете в виду 1328 год, Тверь была разгромлена монголо-татарами, а москвичи там были "на побегушках", как говорится.