Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное "Прелести" Ветхого Завета 

Создана: 21 Января 2011 Птн 17:29:24.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 48, просмотров: 8524

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 21 Января 2011 Птн 17:29:24
    01.Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
    02.Ветхий Завет заставляет евреев находиться в состоянии постоянной войны с другими народами: «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
    03. «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
    04. Ветхий Завет постоянно пропагандирует еврейское превосходство, мировое господство и еврейский паразитизм. «Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
    05. Идеи достижения расового превосходства и мирового господства евреев над другими народами через деньги и финансовый кредит в Ветхом Завете звучат так: «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).

    Это и есть ветхозаветные принципы справедливости о которых говорил AlexAdmin http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=174595&postdays=0&postorder=asc&start=255
    Или я чего то не разумею? Вообще, в психологии это называется психопрограммированием...
    Возникет вопрос - если кого-то на что-то програмируют, значит это кому то нужно?
  2. 21 Января 2011 Птн 19:50:41
    Максим-чё так попёрло?Чё тебя на это сподвигло?Куча тем на одно и то же!френки или был конфликт с РПЦ? Confused
    Ветхий завет канул!На ошибках учатся!Есть Новый завет!
  3. 21 Января 2011 Птн 23:34:31
    avd173791 писал : Максим-чё так попёрло?Чё тебя на это сподвигло?Куча тем на одно и то же!френки или был конфликт с РПЦ? Confused
    Ветхий завет канул!На ошибках учатся!Есть Новый завет!


    Андрей, всё прекрасно, всё по плану)
    Ни Фрэнки, ни РПЦ - ни при чём.))
    Да и чтобы меня развести на конфликт...)
    Это всего лишь ответвление от темы Винипухстианства.
    Судя по тому, что кто-то считает ветхий завет сборником
    принципов справедливости - он ещё никуда не канул)
    Так ведь и считает (и утверждает) это ни кто-нибудь,
    а уважаемый AlexAdmin...

    Дело в том, что чтобы решить проблему нужно прежде признать, что она есть... Несомненно в Библии есть много Достойного.
    Главное - замечать когда под соусом достойности Вам подкладывают
    некоторые мерзости... Confused
  4. 22 Января 2011 Суб 0:05:39
    Injektilo писал :кто-то считает ветхий завет сборником
    принципов справедливости - он ещё никуда не канул)
    Так ведь и считает (и утверждает) это ни кто-нибудь,
    а уважаемый AlexAdmin...

    ну насмешил!))

    нет, я не считаю ветхий завет сборником принципов справедливости.

    тем не менее я в некоторой степени изучил язык первоисточников ВЗ, и при желании и наличии текстов могу сам прочитать, что есть в исходнике, и что есть в переводе. Так вот хочешь верь, хочешь не верь, но смысл в переводе фактически отсутствует, а если и присутствует, то он мало связан с тем смыслом, который был в исходнике.
    И это касается не только каких-то "узких моментов", но вообще всего текста ВЗ. То есть по моему, текст ВЗ в русском переводе для изучения вообще не пригоден, и обсуждать его бессмысленно.

    Ну а про то, что ветхозаветные идеи стремятся выразить идею справедливости - это действительно так. На самом деле в текстах ВЗ есть очень много по-настоящему мудрых мыслей, которые просто теряются из-за невозможности более-менее адекватного перевода.
  5. 22 Января 2011 Суб 0:18:38
    Око за око! Зуб за зуб!
  6. 22 Января 2011 Суб 0:21:13
    Боба Гнус писал(а) : Око за око! Зуб за зуб!

    Вообще то в оригинале там не русское "за", а другое слово, которое можно перевести скорее как "под", в смысле "не более чем".

    То есть в данном случае вообще-то говорится об ограничении, а не о призыве к мести. Если пытаться переводить со смыслом, то примерно так:

    За око - не более чем око, за зуб - не более чем зуб
  7. 22 Января 2011 Суб 0:22:08
    Спасибо, не знал.
  8. 22 Января 2011 Суб 0:26:13
    to AlexAdmin

    Но, заранее извиняюсь за тавтологию: мы имеем дело с тем, с чем имеем дело)
    И как же вышло так, что все переводчики оказались столь малодушными, что в результате мы имеем всё это?)

    Любопытно знаешь что? Читая твои посты - я ловлю себя на том, что во многом согласен с тобой. Ты очень хорошо понимаешь что такое соборность и единение - с этим спорить невозможно. Добро, нравственность, порядочность - многие твои же оппоненты тоже с этим всем согласны...
    Однако же все большинство разногласий происходит именно на почве каких-то отдельных ортодоксальных религиозных элементов.
    Так получается, что на этом уровне религия разделяет?) Собственно Винипухстианство - попытка показать в том числе и это.
    Проблемы начинаются когда один заявляет что его религия "истенней" твоей. И всё...
    Wink
  9. 22 Января 2011 Суб 0:33:00
    Цитата :
    На самом деле в текстах ВЗ есть очень много по-настоящему мудрых мыслей, которые просто теряются из-за невозможности более-менее адекватного перевода.

    Но я вроде как то же читал Библию!НЗ!Но там как бы сказано,в переводе на современный язык ВЗ морально устарел!А что мы щас делаем с морально устаревшими вещами? Правильно! Либо откладываем в хранилище,либо уничтожаем!Т.Е. человеки все таки не достигли ВХ и нельзя с ними так строго!Нужно проще!Человек существо разумное и склонно к прогрессу!Честно говоря и НЗ на данный момент в некоторых моментах устарел!Любой документ(в том числе и библия) требует редактирования!Если Вы не согласны со мной,то сейчас же закройте этот форум и навсегда выключите компьютер!как говорил Квинтилиан"История существует сама по себе,и ей безразлично,одобряем мы её или не одобряем..."
    Нужно подчиняться течению времени и изменять в известной мере законы,и в мере допустимого в том числе и библейские!
  10. 22 Января 2011 Суб 0:38:58
    avd173791 писал :
    Нужно подчиняться течению времени и изменять в известной мере законы,и в мере допустимого в том числе и библейские!


    Совершенно верно. Нужно двигаться на гребне волны жизнепотока.
    Пора отказаться от чёрно-белого мировоззрения.)
  11. 22 Января 2011 Суб 0:41:48
    Injektilo писал :И как же вышло так, что все переводчики оказались столь малодушными, что в результате мы имеем всё это?

    Тут как минимум три причины.

    Во-первых, перевод ВЗ - тройной. То есть изначальные тексты переводились на греческий (так называемая Септуагинта), потом с греческого переводили на церковно-славянский, потом ещё на русский. Накопление ошибок вполне естественно.

    Во-вторых, тексты ВЗ являются ну просто ОЧЕНЬ древними, и сама структура письма, сама логика такого Писания - весьма непривычна. По этому языку давно уже нет более-менее серьёзных специалистов, которые могли бы хотя бы сами понять о чём идёт речь, не говоря уже о том чтобы выразить понятые мысли в переводе. Сам язык Писания в сущности утрачен лет пятьсот назад, а те правила, которые есть сейчас - всего лишь попытки научной реставрации.

    В-третьих, буквальный перевод в большинстве случаев просто неадекватен, потому что древним словам нет и не может быть смысловых аналогов в языке современном. Там очень большое значение имеет родственность слов, корней, в этих "отношениях слов" содержится огромная доля смысла, которую невозможно перевести вообще никак, при всём желании и старании. В переводах же стараются придерживаться "принципа буквализма", то есть каждому исходному слову по возможности ставят в соответствие строго определённое слово-перевод, что с одной стороны хорошо (можно по переводу догадаться что было в оригинале - и мысленно перевести оригинал уже в соответствии с правильным чтением). Но если же не знать принципов языка оригинала - то в буквальном переводе получается чушь вдвойне. Увы.

    Я смотрел альтернативные переводы книг ВЗ - увы, они ещё хуже. Только исправляют совсем уж вопиющие ошибки и ляпсусы, но в целом по смыслу к оригиналу никоим образом не приближаются, даже скорее наоборот удаляют, потому что создают видимость понятности там где её нет и быть не может....
  12. аня72


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    22 Января 2011 Суб 0:58:39
    avd173791 писал : Но я вроде как то же читал Библию!НЗ!Но там как бы сказано,в переводе на современный язык ВЗ морально устарел!

    Ну не так все просто и однозначно))) Христос отменил ВЗ не потому, что он устарел, а потому что никто из людей не смог его исполнить. (Вот те самые десять заповедей - всего десять!) Для нас теперь действует НЗ, а вот иудеи так и руководствуются ВЗ (но это тоже до поры и именно так все и планировалось)
    Цитата :Честно говоря и НЗ на данный момент в некоторых моментах устарел!

    Докажите, в чем? Хоть один факт.
    Цитата :"История существует сама по себе,и ей безразлично,одобряем мы её или не одобряем..."

    Совершенно справедливо и по отношению к Библии.
    Цитата :Нужно подчиняться течению времени и изменять в известной мере законы,и в мере допустимого в том числе и библейские!

    Тогда это будут уже не библейские законы Very Happy
    Кто будет устанавливать меру допустимых изменений. Да и какой смысл их менять, если Вы имеете полное право вообще их не принимать и по ним не жить.)))
  13. 22 Января 2011 Суб 1:27:52
    AlexAdmin писал :
    Боба Гнус писал(а) ... : Око за око! Зуб за зуб!

    Вообще то в оригинале там не русское "за", а другое слово, которое можно перевести скорее как "под", в смысле "не более чем".

    То есть в данном случае вообще-то говорится об ограничении, а не о призыве к мести. Если пытаться переводить со смыслом, то примерно так:

    За око - не более чем око, за зуб - не более чем зуб
    Но зуб то, должен?
  14. 22 Января 2011 Суб 2:41:25
    Чиркаш писал :
    AlexAdmin писал ... :За око - не более чем око, за зуб - не более чем зуб
    Но зуб то, должен?

    Там вообще нет призыва к какому-то действию. Есть лишь закон, причём такой возвышенный, без опускания на уровень "бытовых разборок".
    Там указано лишь ограничение, в том смысле что размер возмездия не должен превышать размер понесенного ущерба.
    Не исключается и прощение. Запрещается лишь превышение пределов возмездия, именно "не более чем".

    И вообще, во многих местах ВЗ в переводе звучит некое повеление, а в исходнике - звучит всего лишь констатация причинно-следственной связи. Например, перевод: "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти" (Исх.21:17) - а в исходнике нет повеления, есть лишь утверждение примерно такого характера: злословие на своих предков повлечет собственную погибель. Каким образом повлечёт - не уточняется, просто констатируется причинно-следственная связь.
  15. 22 Января 2011 Суб 3:12:30
    Друзья мои,открою вам тайную тайну, вы знаете что многие "святые"тексты написанны по принципу АМБИВАЛЕНТНОСТИ,не используя этот принцип вы не поймёте сути написанного и сказанного.Пример;умножая знание-умножаете скорбь(между строк есть понятие амбивалентности) и фраза целиком звучит так; умножая знания-умножаете скорбь,но и РАДОСТь!.Поняна?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд