Христианство истинная религия 

AlexAdmin писал : Главный недостаток немцев - это неспособность и нежелание понимать (русских) православных.

Я, хоть и не ozerki (которую очень рада видеть ) должна спросить Вас, а с какого перепугу они должны желать понимать православных? (Хотя второй возникающий вопрос - с чего Вы взяли, что они их не понимают?)

Цитата:Для немца всё сразу ясно: порядка нет, отсюда все беды. А на самом деле всё гораздо, гораздо сложнее и в двух словах это никак не объяснить.

Поэтому-то "прямые и простые" немцы, американцы, австралийцы и многие и многие в случае своего несогласия с нарушением закона (причем неважно, на каком уровне - соседом, организацией или властью) прямо заявляют об этом и борются всеми возможными законными способами. А мы, со своим очень "сложным" подходом способны только создавать топовые темы об "переустройстве России" и "Кто виноват и что делать?", до действий доходит обычно только небольшая группа лиц (чаще всего некоего анархического толка).

Цитата : Для православного человека справедливость и благородство превыше всего, а если их нет то всё остальное теряет смысл.

Поэтому и живем мы в стране непонятых обществом и друг другом "справедливых и благородных", без всякого смысла((((

Цитата : А для немцев закон и порядок превыше всего

А у нас зато нет. Хотя в русской поговорке ясно говорится для кого "закон не писан". Поэтому и законы принимаются в огромном количестве, в расчете на то, что их не то что исполнять, но и знать-то никто не будет.

аня72 писал(а) :второй возникающий вопрос - с чего Вы взяли, что они их не понимают?

Аня, ну расскажите же нам, русским, как вы, немцы, нас понимаете.
Разве я неправильно сказал, что для немцев главное - закон и порядок, а для русских - справдливость и благородство, без которых всё прочее теряет смысл?
Мне очень интересно услышать точку зрения, так сказать, самих её носителей на то, как я её описываю. Может быть это всё неправда и порядок с законом для немцев не превыше всего? Слушаю внимательно...

Моя прабабушка (русская) очень трепетно относилась к порядку в доме. А так как она, в основном, воспитывала мою маму и тетю, то гоняла их за беспорядок ой-ой. Они выросли и стали тоже очень ответственно относиться к чистоте и порядку. Но так как своих детей видимо все равно жальче, хоть к порядку и приучивали, но уже не с таким рвением. Так вот, у тети родился сын, потом он женился на довольно взбалмошной, но доброй и хорошей девушке, которая к порядку особо трепетно не относилась и однажды заявил своей матери: "Оказывается можно быть счастливым и в не прибранной квартире". (Это к слову о отличии русских от немцев).
Вот сейчас вместо того, чтобы бежать мыть посуду я тут на форуме правду ищу, а посуда подождет до завтра.

AlexAdmin писал :
Аня, ну расскажите же нам, русским, как вы, немцы, нас понимаете.

Алекс, уж не знаю, обрадую Вас или огорчу, но я - русская , и это уже не изменится))) Хотя отчет до 10 колена родословной дать не могу(((( и не православная(((( - зато христианка. А Вы вот - нет (хотя и православный) и вот в этой маленькой разнице все и сокрыто. И метания Ваши и цепляния за традиции и превосходство славян и их справедливость и доброту(((, это не в упрек, это с сожалением. Потому что обидно, когда человек ищет Истину, касается Её, но она не становится его личной, собственной Истиной.
Я вот уже даже в интернете наткнулась на те статьи, где Вы и черпаете свои знания по поводу тех же самых протестантов и истории Церкви, и места православия в этой истории... Как и думала, многие факты в них искажены до неузнаваемости, а то и просто лживы. Хотя это тема для отдельного разговора.
Так, что же я, русская, думаю о себе самой и о своих соотечественниках....если честно и без пафоса в себе разбираться и себя понимать....
Мы, в сущности, точно такие же люди, как немцы, евреи, монголы, негры..... У нас точно такие же руки и ноги, глаза и уши. Мы также любим и ненавидим, слезы у нас такие же соленые и смеемся мы тоже одинаково. И когда мы корчимся от боли, то делаем это совершенно также, как и финны, чеченцы, баски и чукчи. И детей своих мы рожаем и кормим совершенно одинаково. И также боимся за них и желаем им совершенно иной, более счастливой жизни.
То есть мы точно такие же как и все. Не лучше и не хуже.
(Хотя я думаю, что чаще русский человек считает себя в чем-то более ущербным, чем ,например, европейцы или американцы, ну во первых, нас всегда учили не высовываться и быть в строю, а во вторых, очень долго жили в "клетке", не видя и не зная, как живут другие. Причем, даже сейчас, большинство наших соотечественников просто не знают, как живут люди в той же Европе, Австралии, Америке, Канаде (или знают из новостных программ - где кого убило, затопило, хорошее-то не показывают), а делать выводы о своем национальном величии и превосходстве на основании отдыха в Турции или Таиланде, по-моему смешно. Более того, большинство русских эмигрантов с легкостью и удовольствием принимают жизнь по закону и порядку тех стран, в которые переезжают. (Не берем в расчет общечеловеческое качество быть недовольным и брюзжать постоянно "о стародавних хороших временах"

Цитата :Разве я неправильно сказал, что для немцев главное - закон и порядок, а для русских - справдливость и благородство, без которых всё прочее теряет смысл?

Вы постоянно хотите оперировать большими безликими понятиями народов. А надо брать в расчет себя, как единицу, составляющую эту массу. То есть для Вас закон и порядок не важны? Или Вы считаете, что нет справедливых немцев? Благородных эвенков? Самоотверженных зулусов?
Руководствуясь принципами какого-бы то ни было превосходства одного человека перед другим (расового ли, финансового, интеллектуального, духовного) можно зайти только в тупик.
Не знаю, я давно не мыслю такими категориями.. Может потому что врач, может потому что христианка, может потому что мать. Для меня все люди равны, оценку им даю только исходя из их личных качеств, а чаще и не даю вовсе, ибо не уполномочена я их оценивать)))
Как иллюстрация.. Начало приема, заходит моя медсестра и говорит: "Ох, какая противная бабка пришла, скандалистка и хамка." Заходит бабулька, ага, лицо уже бордовое, взгляд острый, недовольный (ну так она уже прошла регистратуру, кровь сдала из пальца, на онкоосмотр сходила и еще моя медсестра у кабинета ее вопросами помучила - вы бы на ее месте были веселы и приветливы?)
Но так как я действительно сочувствую ей и понимаю ее, и стараюсь помочь, а не обсуждаю и не осуждаю ее, в ходе беседы выясняется всегда, что это - хорошая, добрая бабуля. Она потом благодарит бесконечно и уходит радостная, что с ней поговорили и обошлись по-человечески. То есть ничего нового - относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Только один рецепт - но в нем вся мудрость. (Это, конечно, только вторая из заповедей, но она должна быть принята на вооружение и атеистами, тогда перемены в обществе будут разительными)

аня72 писал(а) : То есть ничего нового - относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Только один рецепт - но в нем вся мудрость. (Это, конечно, только вторая из заповедей, но она должна быть принята на вооружение и атеистами, тогда перемены в обществе будут разительными)

«Золотое правило» — общее этическое правило: поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».

Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианстве и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом.
Канфуцийд.р. 551 год до нашей эры(рождества Христова)
Заратустра примерно 500 год до нашей эры и т.д.

Вывод :Нафига изобретать велосипед если он уже есть?
Надо всего лишь научиться брать и пользоваться всем тем, что есть в это мире добавляя к этому свое знание через свой опыт взаимодействия и становясь СоТворцом Мирозданию.

Аня, меня вот тоже всегда такая вот загадка удивляла. Национальное самосознание - это одно, а каждый человек в отдельности - это другое.
Взять, например, Эстонию. Они вроде как плохие, памятники наши ломают, фашистов чествуют. Но это все происки кучек людей которые стоят у власти тут и там. если взять любого эстонца и русского, то они через 5-10 мин. найдут общи язык и нифига не подерутся. И окажется что очень много хорошего у этих людей и много общего, да.
Но есть и различия в менталитете однозначно. Китай, Япония, Индия - совершенно другие страны. И хотя с человеком из этих стран можно легко найти общий язык, какие-то вселенские ценности у них все равно отличаются.
Почему человек любой национальности найдет общий язык с другим? Они будут говорить о семье, о детях, о погоде, увлечениях и природе. Никто (кроме сектантов) не станет сразу говорить о глубинных духовных ценностях, а это видимо и составляет менталитет народа (только он так отличается от пути партии и правительства).

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал : «Золотое правило» — общее этическое правило: поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».

Исправлюсь, чтобы не было разночтений.
Вообще-то вот так:"
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."(Мф.22:36—40)
То есть надо не просто поступать по-хорошему, ожидая ответного воздаяния, а односторонне "возлюбить", не ожидая этого взамен. А если раскрыть до конца, то еще и поясняется, что не только ближнего, а врага. И не только возлюбить, но еще и благословлять, благотворить им и молиться за них.

Цитата :Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианстве и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом.

Так правил очень много, включая и "Правила дорожного движения" , но только во Христе даются не только правила и законы, а сила для их исполнения.

Цитата:Канфуцийд.р. 551 год до нашей эры(рождества Христова)Заратустра примерно 500 год до нашей эры и т.д.

Ну таки Ветхий Завет все же по-старее будет.

Цитата:Вывод :Надо всего лишь научиться брать и пользоваться всем тем, что есть в это мире добавляя к этому свое знание через свой опыт взаимодействия и становясь СоТворцом Мирозданию.

Надо научиться отдавать то доброе, что получил))), отсеивая весь свой "скромный" опыт взаимодействия, не усложняя простоты Благой Вести и не подменяя Её совершенно другими (порой довольно "винегретными") понятиями.

аня72 писал(а) :Алекс, уж не знаю, обрадую Вас или огорчу, но я - русская

Когда я был в детском садике, там была тихая девочка с простой русской фамилией Гамбург, а я по молодости не мог понять, че её немкой обзывают. Так сказать, причинно-следственной связи вообще не улавливал

аня72 писал(а) :метания Ваши и цепляния за традиции и превосходство славян и их справедливость и доброту

Вот как мне не подозревать тут немку, если русский язык понимаете плоховато и изъясняетесь не ахти?
Что значит "метания Ваши"? Метания - это когда человек всё время пересматривает свои воззрения, из одной крайности в другую мечется. По-моему ко мне этот термин как-то не очень лепится - я же, образно выражаясь "пру как танк", без всяких колебаний и сомнений настаиваю на вполне конкретных убеждениях.
Меня можно обвинять в излишней упёртости, в нежелании идти навстречу доводам оппонентов - это будет в какой-то степени справедливо, но обвинять меня в метаниях и цепляниях за традиции(!?) это вообще крайне глупо. Либо язык вы русский не разумеете, либо выражать мысли не умеете, либо совершенно не понимаете собеседника. Ну какой из меня традиционщик? Смех да и только.

аня72 писал(а) :Так, что же я, русская, думаю о себе самой и о своих соотечественниках....

Аня! Ну я был на Звездова 1 и там были одни немцы. Это мне больше всего запомнилось - я до того случая как-то вообще не увязывал баптизм с немцами. А когда у вас в общине побывал - задумался: как так? Как вы к ним в компанию затесались?

аня72 писал(а) :Мы, в сущности, точно такие же люди, как немцы, евреи, монголы, негры..... У нас точно такие же руки и ноги, глаза и уши.

Точно, с точки зрения физиологии - отличия незначительны. А по менталитету мы очень разные.

аня72 писал(а) :Вы постоянно хотите оперировать большими безликими понятиями народов.

Совершенно верно, большими безликими понятиями народов я как раз и предлагаю оперировать. Вам не нравится такой подход? Окей, не оперируйте этими понятиями!

аня72 писал(а) :А надо брать в расчет себя, как единицу, составляющую эту массу.

Если речь идёт о народах в целом, как о совокупных явлениях, то совершенно неуместно переводить разговор на конкретные личности.
Есть такое понятие: абстрактное мышление. Абстрагируйтесь!

аня72 писал(а) :Руководствуясь принципами какого-бы то ни было превосходства одного человека перед другим (расового ли, финансового, интеллектуального, духовного) можно зайти только в тупик

Вот вы в него и зашли, а я этими принципами не руководствуюсь.

аня72 писал(а) :Не знаю, я давно не мыслю такими категориями..

Аня! Оглянитесь вокруг! Кроме Вас никто не говорит о доктрине превосходства одних людей над другими. Лично я говорю о том, что народы разные, обладают своими специфическими особенностями. Откуда у вас вдруг берётся доктрина превосходства? Вы признаётесь что раньше мыслили такими категориями (я - никогда), может быть это просто отголоски Ваших прошлых заблуждений тут говорят?
Ещё раз: я нигде не говорю о превосходстве одних народов над другими, такой вывод из моих слов - свидетельство полнейшего непонимания.

Злыдня писала : Национальное самосознание - это одно, а каждый человек в отдельности - это другое.

Вот жаль мне, что я имени Вашего не знаю, а Злыдней называть не хочется (какая же Вы Злыдня?.... )
А я всегда людей по отдельности рассматриваю, и, может, конечно, везение, но вот не встречала, а потому думаю, что нет человека самого в себе настолько плохого, чтобы не найти в нем хоть чего-то хорошего)))) Просто много нелюбимых людей, а раз они не испытали этой Любви, они и обижены и раздражены и несчастны (хоть они трижды олигархи, президенты, губернаторы или "звезды шоубизнеса" ) и не верят, что кто-то может действительно бескорыстно любить их. Это точно, как детдомовцы. Те, кто более всего нуждается в любви и жаждет ее, наверняка, будет внешне самым ярым противником ее проявлений, потому что уже обжигался, потому что боится обмануться снова.
Чего-то я от темы немного ушла.

Цитата :если взять любого эстонца и русского, то они через 5-10 мин. найдут общи язык и нифига не подерутся. И окажется что очень много хорошего у этих людей и много общего,

Цитата :Почему человек любой национальности найдет общий язык с другим? Они будут говорить о семье, о детях, о погоде, увлечениях и природе.

А ведь в этом и состоит человеческая жизнь в основе своей - найти Бога, прожить достойно и воспитать достойных детей. А все остальное - только декорации (хоть партии, хоть строи, хоть религиозные конфессии, хоть страны и континенты)

Цитата :Никто (кроме сектантов) не станет сразу говорить о глубинных духовных ценностях,

И уж тем более не станет навязывать их другим. Можно и вообще просто жить по христианским законам и не говорить об этом, но то, что люди всегда видят этот свет в чьей-то жизни - это точно.

аня72 писал(а) :
То есть надо не просто поступать по-хорошему, ожидая ответного воздаяния, а односторонне "возлюбить", не ожидая этого взамен. А если раскрыть до конца, то еще и поясняется, что не только ближнего, а врага. И не только возлюбить, но еще и благословлять, благотворить им и молиться за них.

То есть чтобы что то получить надо сначало дать .
Чтобы отразиться в чем либо надо сначала быть.
Если хочешь получать любовь от мира, тогда отразись в нем как любовь.
При этом что счетает мозг(механизм=память+логика) не важно, а важно то ,чего хочет душа, а вот чтобы научиться слышать свою душу надо для начала осознать себя как неотемлемую часть творения и как проявленный закон СООТВЕТСТВИЯ или по его действию: "Подобное притягивает подобное".

Поэтому как бы не старался человек вести себя пристойно, но при этом имея "грязь" в очаге помыслов он может получить только то ,что есть сам по сути в мыслях своих ,так как мысль есть деяние и она принятая душой отражаеться в мире.
Только тссс Алексу ни гугу . а то он и так сума сходит пытаясь отразить во мне сумашедшего

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :
Только тссс Алексу ни гугу . а то он и так сума сходит пытаясь отразить во мне сумашедшего

Да ты и есть сумасшедший... И я сумасшедший.)
Но мне - фиолетово, каким я кому-то кажусь,
если этот кто-то не знаком с самим собой)))

СВЕТОЧ МЫСЛИ писал :Только тссс Алексу ни гугу . а то он и так сума сходит пытаясь отразить во мне сумашедшего

Ты во-первых, сумашедший, во-вторых, паразитируешь на общественном внимании, засираешь более-менее нормальные темы своим бредогенератором. Пиши где-нибудь там - про виннипуха например, а в более умные темы вроде этой не лезь, ага? Ты исчерпал мой кредит доверия, я уже заколебался вылавливать крупицы умных мыслей в твоём бреде. Будешь выделываться - забаню в "религии" и обижайся сколько угодно.

AlexAdmin писал : Вот как мне не подозревать тут немку, если русский язык понимаете плоховато и изъясняетесь не ахти?

Ну вот тут я уже обиделась((( Я изъясняюсь не ахти?

Цитата :Что значит "метания Ваши"? Метания - это когда человек всё время пересматривает свои воззрения, из одной крайности в другую мечется. По-моему ко мне этот термин как-то не очень лепится - я же, образно выражаясь "пру как танк", без всяких колебаний и сомнений настаиваю на вполне конкретных убеждениях.

А вот это и значит... Прёте, как танк, а Христос Вам, как Апостолу Павлу говорит: "Алекс, Алекс! Что ты гонишь Меня?.....Трудно тебе идти против рожна."

Цитата : Ну какой из меня традиционщик? Смех да и только.

Вы уж меня простите, но это христианин из Вас пока никакой, а традиционщик уже махровый

Цитата :Аня! Ну я был на Звездова 1 и там были одни немцы.

Приезжайте, познакомитесь ближе (я с сербами потом приеду знакомиться с ответным визитом))). Одно время было много немцев и украинцев, уехали на историческую родину. Теперь совершенный интернационал: русские, украинцы, немцы, евреи, казахи, даже целая семья цыган есть Вот чем и хорош протестантизм и баптизм в частности - может придти совершенно любой по национальности человек и это для него не будет предательством или отказом от каких-то надуманных традиций.

Цитата :Это мне больше всего запомнилось - я до того случая как-то вообще не увязывал баптизм с немцами.

ну вообще баптисты есть во всех странах, так что и правильно делали, что не увязывали.

Цитата :Точно, с точки зрения физиологии - отличия незначительны. А по менталитету мы очень разные.

И что, различия по менталитету ставят нас на разные полюса? Или отменяют нашу абсолютную физиологическую идентичность?

Цитата :Совершенно верно, большими безликими понятиями народов я как раз и предлагаю оперировать. Вам не нравится такой подход?

У Вас совершенно отсутствует объективность в оценке даже отдельной личности, как же Вы можете претендовать на истинность в оценке целых народов

Цитата : Кроме Вас никто не говорит о доктрине превосходства одних людей над другими. Лично я говорю о том, что народы разные, обладают своими специфическими особенностями.

Ну вот сходите и почитайте себя в темах на этом форуме))))

Цитата :Ещё раз: я нигде не говорю о превосходстве одних народов над другими, такой вывод из моих слов - свидетельство полнейшего непонимания.

Еще раз сходите и почитайте. Ваш-то русский безупречен))) Так что разночтениий быть не должно)))Просто, видимо, я - как "немка", не в силах понять.

AlexAdmin писал : Пиши где-нибудь там - про виннипуха например, а в более умные темы вроде этой не лезь, ага? Ты исчерпал мой кредит доверия, я уже заколебался вылавливать крупицы умных мыслей в твоём бреде. Будешь выделываться - забаню в "религии" и обижайся сколько угодно.

Договорились только одно условие(просьба): Вы удалите ВСЕ МОИ ПОСТЫ в этом топике .ОК?
Я совершенно серьезно говорю!!!
Зарание благодарю!!!

аня72 писал(а) :Я изъясняюсь не ахти?

Ну, с моей точки зрения, разумеется
На мой взгляд, не хватает желания формулировать слова максимально точно и доступно собеседнику. Вроде как тяп-ляп, так сойдет.

аня72 писал(а) :Вы уж меня простите, но это христианин из Вас пока никакой, а традиционщик уже махровый

Окей, буду махровым традиционщиком, дай то Бог!

аня72 писал(а) :И что, различия по менталитету ставят нас на разные полюса?

В общем-то да, я как раз об этом и говорю, кстати.

аня72 писал(а) :У Вас совершенно отсутствует объективность в оценке даже отдельной личности, как же Вы можете претендовать на истинность в оценке целых народов

Я не оцениваю ни личности, ни народы.
Оценивают обычно чтобы продать.
А я стараюсь выявить характерные особенности.

Вот, например, характерная отличительная черта немцев что у них язык как-бы лающий, а у французов - как бы мяукающий. И что, из этого следует что немцы (или французы) какие-то недочеловеки? Или что немцы лучше, а французы хуже, или наоборот? Или что я их каким-то образом унижаю, а сам над ними возвышаюсь?
Вы всё сами себе домысливаете, и приписываете мне, тогда как у меня и в мыслях нет делать из особенностей народов какие-то далеко идущие идиотские выводы, строить доктрины расового превосходства и прочую чушь. Виноват ли я в том, что вы мои слова воспринимаете по-особенному, домысливая то, чего нет? Ну, в какой-то степени виноват, я прекрасно знаю, что люди всегда домысливают по-своему. Должен ли я подстраиваться под своих домысливателей? Нет, не хочу и не буду. Как говорится, имеющие уши да слышат, а у кого "кривые уши" те пусть лечатся ).