Голикова о лучших врачах: “сборище идиотов и неудачников“ 

Download_Master писал : большие деньги за не профессионализм... И к !!!

не о том вы говорите. Голикова уважаемая Татьяна не очень Алексеевна, облила грязью врачей. Просто взяла и облила. Может в семье нет к ней внимания, вот и злость свою на других вылила. Нужно её на медицинский осмотр госслужащих отправить. Я видел таких людей, которые с нашей помощью, поднимались высоко и потом просто расправлялись с нами.
Одно можно сказать - медицину, лучшую в мире угробили. Лучше как в канаде? - чтобы получить консультацию психиатра надо год в очереди отстоять. Кто врачом не работает, тот не знает, что делают с медициной, которая лучше в десятки раз хваленой европейской. Её просто уничтожают. Не просто коррупция поедает, а уничтожение вообще российской медицинской школы. Просто искореняют опыт. Да и в чьи головы опыт закладывать? Недоучкам с ЕГЭ? Сыночка-дочкам крутых папашек, которые "покупают" образование? О каком патернализме может идти речь? А врач без патернализма не врач!!!
А наши вожди пытаются махать шашкой:
Дмитрий Медведев на посту Президента Российской Федерации связывал часть негативных явлений российской действительности с патерналистскими настроениями в обществе[3]:

Широко распространённые в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то ещё, но только не каждый на своём месте. Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей, нерешённые вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе и критических выступлений. Общественное согласие и поддержка обычно выражаются молчанием. Возражения очень часто бывают эмоциональными, хлёсткими, но при этом поверхностными и безответственными. Что ж, и с этими явлениями Россия знакома не первые сто лет.

[править] Критика патернализма в экономике
В статьях размещенных на официальном сайте РАН обращалось внимание на то, что снижение доли оплаты коммунальных услуг для малообеспеченных слоев населения не имеет никакого отношения к отеческой заботе государства о гражданах, отмечалось, что это не патернализм, а рыночные механизмы, единственная возможность расширить покупательную способность населения и обеспечить стабильные тарифы, не снижая конкурентоспособности страны по отношению к импорту, не увеличивая безработицу, нищету, криминал и терроризм[4]. Д.э.н. В. М. Зубов, в статье опубликованной в газете «Известия» и на официальном сайте РАН считал, что излишний патернализм вреден образованию, которое должно быть в первую очередь рыночным инвестиционным проектом[5]:

Мы привыкли относиться к образованию, как и ко всем отраслям социальной сферы, как к собесу, пока не смогли разорвать цепкие объятия патернализма. Там, где патернализм эффективен (например, в подготовке школьников младших классов), — мы занимаем первые места в международных рейтингах. А там, где надо уйти от модели образовательного собеса к образованию как инвестиционному проекту, — мы оказываемся аутсайдерами. В последнем рейтинге ни одного российского университета нет среди 200 лучших вузов мира. Освоив модель образовательного собеса, мы достигли высоких результатов, но для университетов нужна модель инвестирования в человеческий капитал.

ВасяПупкен писал : Кто врачом не работает, тот не знает, что делают с медициной, которая лучше в десятки раз хваленой европейской.

У российской медицины есть свои неоспоримые преимущества перед европейской, но они целиком и полностью следствие того что российским врачам мало платят. Это позволяет иметь кучу низкооплачиваемых специалистов, участковую систему, бесплатные вызовы доктора домой по поводу ОРЗ. Если российским врачам начать за это платить по европейским меркам - всего бюджета РФ не хватит.


Чем сложнее заболевание тем больше преимуществ европейской системы, посмотрите сколько людей собирают деньги на лечение за границей. Уход, оборудование, уровень специалистов это плюсы дорогой западной медицины.

Доступность тех специалистов что есть, возможность их вызова домой, а так же перекладывание ответственности выбора, профилактики и т.д. с пациента на врача, т.е. участковая система, где участковый врач вам чем то обязан - это преимущества российской системы (на западе нет участковых и конкретный врач не обязан вас лечить, может например сказать, что у него много пациентов).

ВасяПупкен писал :

не о том вы говорите. Голикова уважаемая Татьяна не очень Алексеевна, облила грязью врачей. Просто взяла и облила. Может в семье нет к ней внимания, вот и злость свою на других вылила. Нужно её на медицинский осмотр госслужащих отправить. Я видел таких людей, которые с нашей помощью, поднимались высоко и потом просто расправлялись с нами.

знаете я не верю таким публикациям. да Голикова не профессионал да это было глупостью объединить несколько министерств. А насчет обучения. За границей университеты не держат столько преподавателей, после набора курса набираются преподаватели на курс обучения группы студентов это 3-5 человек. Посмотрите у нас курс - 900 человек из них бюджетных около 400 остальные - коммерческие, ВУЗ откровенно зарабатывает деньги. После окончания 50% не идут в медицину она им не нужна в принципе часть идет в медпреды, 10 % блатные дети идут в руководители учреждений. 1 % только хочет стать профессионалом они учатся они совершенствуются они пробиваются через отношение к себе через низкую зарплату и не многие из них выдерживают и становятся профессионалом. На подготовку специалиста нужно 25 лет. Да и сама организация здравоохранения это же ужас. На западе врач до 12:00 максимум делает всю основную работу (в стационаре) это и осмотр и назначение лечения, а в остальное время самосовершенствуется читает литературу, участвует в конференциях, преподает. Там на 3-4 пациента 1 медсестра !!! там меняют постель не 1 раз в 10 дней а по мере загрязнения даже 10 раз в день а 1 раз в день это минимум. Да там больше финансирование да там работает частное страхование . Но притом 20 млн человек в Америке не могут обратиться за мед помощью тк у них нет мед страховки. Да система здравоохранения у нас никакая - да надо ее менять. И будем ее менять и будет тяжело но мы сделаем ее лучше. Дайте время. Но для этого как минимум давайте любить свою работу ни смотря не на что давайте учить даже если они не хотят воспринимать давайте каждый будет занят своим делом и делать его по совести. И меньше читайте советских газет и пойте в сортирах.

Download_Master писал : И меньше читайте советских газет и пойте в сортирах.

вот именно. Обратите внимание на философию на Китая. Насквозь патернализм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это, между прочим, не мешает им быть наиуспешным государством. А медведев списал на наличие патернализма многие проблемы государства. А ведь немедики не берут в счет то, что за 20 лет количество пациентов в поликлиниках увеличилось в сотни раз! Образование в медвузах ухудшилось! Ориентир врача с 2000 года - прибыль! Оплата зарплаты врачей например дерматовенеролога в поликлинике 3,5 т.р., да есть платные услуги, но часто бывает эти платные 1000-2000 рублей не выплачивается из-за невыполнения плана, просто платным пациентами закрывают план - деньги уходят "наверх". Сейчас на врача поликлиники страшно смотреть, кроме участкового, у которого 25 тыщ зарплата. Ранее 5-8 лет назад главные врачи МУЗ и начмеды свалили на эти ставки участкового врача..., из г.Покачи врачи свалили на север за 80 тыщ врача скорой помощи...... хм,в сортирах газеты
А АРБИДОЛ если б вы знали что это такое, если "между нами девочками" - конфеты по цене 20000 извиняюсь пересчитал 150000 рублей за кило руб ... Удачница

они удачники, в смысле успешные

Opposition писал(а) : Чем сложнее заболевание тем больше преимуществ европейской системы, посмотрите сколько людей собирают деньги на лечение за границей. Уход, оборудование, уровень специалистов это плюсы дорогой западной медицины.

ну да, все знают что такое медицина, все ж умные такие. Давайте расскажите мне какие преимущества и недостатки... От горшка два вершка и уже яйцо мне рассказывает, чем наша медицина отличается от европейской ))))

ВасяПупкен писал : Давайте расскажите мне какие преимущества и недостатки...

Рассказывать его сиятельству ТАЗовых дел мастеру Ваське о машинах пустая трата времени. Он же уверен, что ТАЗ мастерпис инженерного арта, а порш, мерседес, бмв никому ненужное европейское дерьмо.

Вот ещё про "неудачников". Их оказывается голиковы и убить могут. Наверное от огорчения, что приходится иметь дело с идиотами.
[внешняя ссылка]
Федеральный судья смягчает приговор до 11 месяцев врачу и 10 месяцев мед.сестре. Оба вновь не согласились и оспорили приговор в вышестоящей инстанции. Коллегия Краснодарского краевого суда оставила приговор без изменения, однако подсудимых не взяли под стражу... А дальше начинается самое таинственное. Потому что адвокат публично завил о том, что они с врачом будут подавать апелляции дальше и не остановятся на достигнутом. А что у нас дальше, то есть выше? Прааально, дети, "дальше" то есть "выше" у нас судебные органы уже не регионального значения. Которые по аналогии с федеральными СМИ, которые уже не подконтрольны региональным властям... Ну вы поняли. То есть если и дальше - то шила в мешке не утаишь. И старательно обходимая вниманием история болезни появится в том числе и вообще эксперты-консультанты будут независимые...

И вот что происходит: Пилипенко находится дома, ожидая повестки на отбытие в колонию поселение по приговору суда и одновременно готовясь подавать апелляцию. К нему приезжают "из милиции" и забирают в наручниках в следственный изолятор при прокуратуре. За каким лешим уже осуждённого забирают в СЛЕДСТВЕННЫЙ изолятор? А вот за каким: папа Сонечки возмущён сложившейся ситуацией и подал в прокуратуру жалобу на неисполнение приговора. Стоит ли упоминать что папа Сонечки в этой ситуации являлся абсолютно подконтрольной и управляемой фигурой? Реаниматолога закрывают в СИЗО.

Через три дня и две ночи он был мёртв. На третий день пребывания в изоляторе.

Opposition писал(а) :

ВасяПупкен писал ... : Давайте расскажите мне какие преимущества и недостатки...

Рассказывать его сиятельству ТАЗовых дел мастеру Ваське о машинах пустая трата времени. Он же уверен, что ТАЗ мастерпис инженерного арта, а порш, мерседес, бмв никому ненужное европейское дерьмо.

вот именно, вы ответили на мой вопрос: ТАЗ перемещение в пространстве, а Евроавто - пища для комплекса неполноценности.

Я вам про здоровье,вы мне про лечение в дорогих пропиаренных клиниках...

PS учитесь, неграмотность - это плохо

ВасяПупкен писал :
вот именно. Обратите внимание на философию на Китая. Насквозь патернализм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это, между прочим, не мешает им быть наиуспешным государством.

В китае насквозь тоталитаризм . Зарплата дерматовенеролога от 7-8 тысяч + ДМС+ то что они сами берут... Арбидол при чем тут Арбидол ?

Download_Master писал :

ВасяПупкен писал ... :
вот именно. Обратите внимание на философию на Китая. Насквозь патернализм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это, между прочим, не мешает им быть наиуспешным государством.

В китае насквозь тоталитаризм . Зарплата дерматовенеролога от 7-8 тысяч + ДМС+ то что они сами берут... Арбидол при чем тут Арбидол ?

Тоталитаризм-это хорошо. Арбидол? Как? Вы что не знаете? Ящики с ним завалены каждая поликлиника, каждый кабинет семейной медицины... Если Вы не в курсе, что нужно Вам?

ВасяПупкен писал :

Я вам про здоровье,вы мне про лечение в дорогих пропиаренных клиниках...

PS учитесь, неграмотность - это плохо

Вася, вы просто самоуверенный прыщ, возомнивший себя пупом. Протираете штаны в меде, наверно даже без серьезного лечебного стажа. Только умный вид и гонор. Езжайте лучше в какой-нибудь сельский фельдшерский пункт и делом займите вместо того что бы двигать глупости, бросающие тень на российское образование. Если вас держат в меде, это не вашe достоинство, а недостаток меда. Какие студенты, такие и преподаватели. Немного просвещу вас, а то стыдно за эскулапов земли омской. В любой немецкой униклинике уровень медпомощи на порядок выше чем в любой омской больничке и это абсолютно бесплатно для немцев. А русские толпами собирают деньги на лечение там, потому что в России им не могут помочь. Так что думайте и не болейте.

ВасяПупкен писал :
ну да, все знают что такое медицина, все ж умные такие. Давайте расскажите мне какие преимущества и недостатки...

Неее... Тебе щас будут долго и упорно рассказывать почему врачи должны у всех чмокать за бесплатно и благодарить будут рассказывать что, несмотря на то что пациент клинический идиот, насмотревшийся малаховых, ты его все равно должен вылечить, иначе он тебя по судам затаскает. Тебя, а не Малахова. И вообще - "давай, доктор, лечи меня, на...!"

С другой стороны, должен признать - "уважаемые" врачи этому охрененно способствуют. Включая постоянные жалобы про "потолки небелены, денег нет". Включая пять разных мнений на трёх врачей по поводу одного заболевания. Включая, что фактически любая платная клиника у нас очень быстро становится той же самой полУклиникой, с теми же самыми специалистами. И как люди должны относится к доктору, который на бесплатном приёме с пустыми глазами вещает им ахинею, при этом откровенно заявляет - "хотите чтоб я с вами поговоил - на платный приём", и на платном приёме начинает заниматься рекламой своих любимых средств и методов. А на вопрос "почему именно так, доктор?" начинают брызгать слюной и размахивать дипломами.

Так что не будут у нас врачей уважать ещё долго. А хороших специалистов уважают и так.

ЗЫ: те, кто видит в каждом докторе скрытого олигарха, - знаете, что такое классический ФАП сейчас в наших деревнях? Съездите, посмотрите. Любая замызганная поликлиника верхом цивилизации покажется. А люди там работают.

ВасяПупкен писал : Давайте расскажите мне какие преимущества и недостатки...

Как минимум одно из преимуществ западной медицины в том, что там врач за свои деньг страхует ответственность перед пациентом. И чем больше он накосячит в этом году-тем больше заплатит в следующем. А у нас никто ни за что не отвечает...

ВасяПупкен писал : ...обратишься ты ко мне за помощью, так и сдохнешь сам в своём дерьме или как там, не плюй в колодец...

Во Ваш "профессионализм" и проявился в этой фразе

Народ, ну вы даете.
Вы чего накинулись на рядовой медперсонал? Вы что, правда не понимаете, в чем корень проблемы? Пользуясь вашей логикой, можно обвинить рядового солдата в том, что именно он и довел нашу армию до такого состояния.
Рыба с головы тухнет, помните это.
У меня жена - медицинская сестра, работает в детской стоматологии в гос. учреждении. Стаж - 11 лет. Окладная часть заработной платы - что-то около 3 т.р. (что уже само по себе незаконно и странно). На руки ежемесячно - не более 7 т.р.

Вот если бы жена жила одна, скажите, как без долгов прожить на 7 т.р.? И почему, после 11 лет безупречной работы в достаточно сложном месте (детская стоматология - все себе представляют?), такое отношение?