Русские национал-патриоты: за что борьба? 

kosolapi писал(а) :

Я бы сказал сильнее: "Кому бить морду?"
Поступило предложение - евреям.
Ставим на голосование?

Евреям и велосипедистам! [/quote]

А евреям за что?

Понятие национальность пришло в Россию из Европы в 19 веке, да и стало использоваться только при советах. В 19 веке и в 20-21 веках в Европе понятие национальности имеют разный смысл, то что мы называем национальностью и то что под национальностью понималось в европейских языках в 19 веке сейчас называется этническим происхождением. Все люди имеющие российский паспорт вне России являются русскими, так же как французами являются люди имеющие фр. паспорт.

Попытка выделить национальности внутри страны по этническому признаку значит попытку сменить устройство РФ с федерации на конфедерацию, а возможно содружество независимых, а возможно сопредельных и конфликтующих государств.

Единственный способ сохранить РФ в нынешних пределах с Якутией, Бурятией, Татарией, Кавказом,...в составе, это укрепление гражданского государства. Нужно ввести национальность россиянин, россиянин русского происхождения, татарского и т.д. Достаточно, чтобы русский язык был главным государственным.

Либо вернутся к советскому человеку, т.е россиянину в современных условиях, либо развал страны.

Эту мысль многие высказывают:

bouchon писал(а) :Либо вернутся к советскому человеку, т.е россиянину в современных условиях, либо развал страны.

Но никто не может ответить на вопрос о причинно-следственной связи. Почему стирание русской нации (т.е. создание взамен русских некоего безнационального "россиянина") - является необходимым условием целостности страны?
Почему обретение русскими национального самосознания (то есть отказ стирать свою национальность, подобно тому как оказались стираться чеченцы, ингуши, даги и прочие) - влечёт развал страны?

То есть сама идея вполне ясна:

1) стираем русских, уничтожаем русский национализм - получаем единую Россию, без сепаратизма.

2) не стираем русских, укрепляем русский национализм - получаем развал России, сепаратизм.

В чём же тут логика тех, кто это заявляют?

Я вижу её в таком "скрытом постулате": если русских стереть как нацию, обнулить национальность, то одна из сторон потенциального межнационального конфликта исчезает, а значит исчезает сам конфликт. А если устранить межнациональные конфликты - то исчезает причина сепаратизма, и автоматически возникает желание дружить с таким бесконфликтным, вненациональным, общечеловеческим народом гуманитарием.

Я правильно расшифровываю?

То есть я в корне не согласен по всем пунктам, а именно:
1) стирание русских не влечёт появление бесконфликтного народа-общечеловека, а влечёт появление быдла, лишенного национальной самоидентификации, эдакого недо-переваренного псевдо-народа, ни на что доброе неспособного и уничтожающего себя.
2) стирание русских и превращение русских в быдло НЕ провоцирует желание дружить с таким быдло-народом, а напротив, провоцирует отвращение и ненависть со стороны всех уважающих себя народов, сепаратистские тенденции в этих условиях лишь вырастут.

[quote="Nizami"]

Nikolenko писал :
Русский, по моему мнению, - это тот, кто считает себя русским, говорит на русском языке и считает главным приоритетом для себя отстаивание интересов русского государства и русского народа.

Надо говорить не о русских и хохлах, а о белых и желтых

Потерялась писала :Надо говорить не о русских и хохлах, а о белых и желтых

Как хорошо, что на этом форуме не реализована мечта 95% - функция подписи, - иначе 95% мессаг на 95% состояли бы только из подписи.

Что хотели сказать, Потерялась? Фломастеры потеряли чи шо?

AlexAdmin писал :
1) стираем русских, уничтожаем русский национализм - получаем единую Россию, без сепаратизма.

Никто не говорит о стирании русских как этноса, носителя культуры и т.д. Речь идет о том что внутри страны отношения между людьми строятся на гражданских, а не этнических принципах. Национальность русский - это этническое происхождение гражданина, а не его гражданство. Все граждане имеют равные права вне зависимости от их происхождения. Возможно три пути - этот, либо отделение и независимость территорий с доминирующими другими национальностями, либо колониальное устройство, которое обязательно приведет к кровопролитным войнам за независимость. Любое поднимание русского вопроса ведет по одному из 2 последних вариантов.

Гражданское общество тоже не гарантирует отсутствие войн, например на Кавказе. Но русский национализм распространит борьбу за независимость повсеместно, даже там где его не ждут даже в Сибири. Россия, ее карта превратится в дырявое полотнище, а потом наверно в обрубок в Европейской части. Потому что потребуется очень много солдат, кругом будет война - этим воспользуются местные русские царьки что бы сделать свою власть абсолютной даже в русских областях.


[внешняя ссылка]


"Цивилизованным разумным путем мангадууд нас ни за что и ни куда не отпустят от так называемой "территориальной целостности страны". Они очухались от распада союза, когда союзные республики под шумок успели (удрать) приобрести свою настоящую независимость от "большого ахай".Следом за ними захотела Чечня, но увы уже было поздно! Если Чечня добилась бы свободы, то др.автономные республики также вышли бы из под ........Если мы априоре при помощи Монголии, Китая, и др.стран сочувствующих нам, захотим независимости то вторая Чечня 100% обеспечена. Но наш коренной менталитет и природная скромность не позволят чеченский вариант событии, т.е. сразу 80% сдадутся и пойдут против своих же."

Бушон, про рост сепаратизма Шурегу уже несколько лет талдычу Но он, судя по всему, готов пожертвовать Россией ради якобы притесняемого русского народа.

Brungilda писала :
вот не знаю я почему русский мужик не может сесть за асфальтоукладчик..

Ммедам ! Насколько мне известно асфальтоукладочная деятельность Омске искусно-искусственно монолизирована армянами причем на корню. Так сказать "вертикально- интегрированная структура", вплоть до укомплектования асфальтоукладчиков соплеменниками.

roze-nau писал : Ммедам !

Я немножко читал "Ммедам" - Ваши изыски, roze-nau , "Ммедам" по ... или, скорее, до.....
Я вообще не знаю кто это, и даже теряюсь.

bouchon писал(а) :Никто не говорит о стирании русских как этноса, носителя культуры и т.д. Речь идет о том что внутри страны отношения между людьми строятся на гражданских, а не этнических принципах.

Для справки: этнос - греческое слово, означающее "народ".

Вопрос: если строить отношения между людьми на этнических принципах - то как это? Можно примеры?

Если ты противопоставляешь гражданские принципы и этнические, то очевидно, речь идёт о каком-то законодательном базисе. Ну и как ты себе представляешь этот законодательный базис "этнических принципов отношений между людьми"?
Статья 975 пункт 6. Чеченцы должны любить русских. Русские должны любить чеченцев. Отсутствие межнациональной любви между карается сроком до 2 лет лишения свободы или штрафом в размере 1000 МРОТ.

Нет, не так? А как?
По моему пора уже назвать вещи своими именами: не может быть речи о каких-то законодательно установленных "этнических принципах отношений между людьми". А на бытовом уровне - в любом случае люди обращают внимание на национальность.

В законодательстве может вестись речь лишь о дискриминации.
(например: кто убил мусульманина, тот повинен смерти, а если же убил немусульманина - достаточно заплатить штраф).
Дискриминация - это понятно и реалистично. Но,спрашивается, предлагают ли русские националисты дискриминацию по национальному признаку в плане отношений между людьми?
Нет, не предлагают.
Речь никоим образом не идёт о замене гражданских отношений на взаимоотношения между людьми в зависимости от их национальности. По крайней мере я никогда таких предложений не слышал, ни со стороны русских националистов, ни со стороны их противников.

Речь может идти НЕ о внедрении какой-то дискриминации в отношениях между людьми, а максимум о дискриминации в отношении назначения в территориальные органы власти. И такая дискриминация - абсолютно нормальное явление. Каждому народу естественно стремление к тому, чтобы над ним не властвовали представители другого народа.

bouchon писал(а) :русский национализм распространит борьбу за независимость повсеместно, даже там где его не ждут даже в Сибири.

Ну и где тут логика?
Предположим невероятное, что русские националисты вдруг добились утверждения национальной дискриминации при назначении в органы власти по национально-территориальному признаку.
Каким образом из этого вытекает переход русских националистов к борьбе за независимость Сибири?! Где причинно-следственная связь?
Нет такой связи, просто надуманная страшилка.

Лохмастерье писал : не знаю кто это, и даже теряюсь.

в смысле?

Лисовин писал:
А НАХРЕНА /// в парковой зоне почти в центре города армянская церковь,
Соборная мечеть скромно стоит на окраине.

ну ни фига се.. армяне же христиане.. есть конечно среди них и муслимы, но не в таком тотальнои кол-ве. Кстати, вы эту "парковую" зону видели? Там давно уже пора что-нибудь построить, и чем это церковь хуже коттеджей для толстосумов? По поводу мечети: есть и почти в центре- возле которой живет форумчанин РРы и стонет от "аллах акбар"

roze-nau писал : "вертикально- интегрированная структура"

и хорошо.. значит дороги все же будут ремонтироваться.

bouchon писал(а) :внутри страны отношения между людьми строятся на гражданских, а не этнических принципах.Все граждане имеют равные права вне зависимости от их происхождения

ППКС

bouchon писал(а) : Понятие национальность пришло в Россию из Европы в 19 веке, да и стало использоваться только при советах.

Закон гравитации тоже пришёл из Европы, но значит ли это что его до этого не существовало на Руси?

AlexAdmin писал : Каждому народу естественно стремление к тому, чтобы над ним не властвовали представители другого народа.

Но ведь есть федеральные власти, то о чем ты говоришь есть смена устройства с федерального на конфедеративный. Российский народ в твоем понимании не является одним народом. Есть чеченцы, есть буряты, есть калмыки, им нужны свои документы, которые дают право избираться в их республиках, свои органы власти. Они захотят свои бюджеты. Почему якуты должны платить в федеральный русский бюджет столько сколько решает федеральное русское правительство. Это их право на то сколько они будут платить или захотят ли вообще платить. Все нет одного государства, есть набор стран которые должны договариваться нужны ли им общие деньги, свободно перемещение товаров. Так начался распад СССР, все захотели себе побольше власти, особенно Россия в лице Ельцина.


Нельзя создать государство, в котором нет взаимопроникновения и единения народа, это будет союз стран, а союз дело добровольное, многие его ведь и не хотят. Якуты и буряты вполне справедливо считают что русские их обирают - забирают природные ресурсы и на них развивают Москву.

AlexAdmin писал :
Каким образом из этого вытекает переход русских националистов к борьбе за независимость Сибири?! Где причинно-следственная связь?
Нет такой связи, просто надуманная страшилка.

А что, Якутия, Бурятия не сибирь уже?

Бушон, твой коллега по эмиграции этого не понимает и не хочет понимать. А тех, кто такую крамолу пишет, обвиняет в пособничестве масонам.