Получение образования. 

Topmanager, и еще, вы опять меня то ли не читаете, то ли че. Про вредность труда я ни слова не сказала (или цитату в студию). Я говорила лишь про образование, чтение книг, просмотр интеллектуальных фильмов, философия, и прочие науки, занятия, которые заставляют больше думать о том, в каком ппц мире мы живем.

Я всеми руками за работу и труд. (Сама работаю, да).

LTO писал(а) : Нет, тут Гумберт подразумевает нечто иное ...
Ведь прийти домой и сказать - какой вкусный суп!
это конечно хорошо так интересоваться ... но ведь надоест изо -дня в день одно и то же,
а сплетни обсуждать , как то унизительно и противно ...
или это и называется насыщенная жизнь "интересоваться семьёй"?

Интересоваться работой мужа - как дела милый? а милый ничего не может рассказать, посвятить в трудности, получить совета от подруги...
надоест же!

Хорошо, вот продавец магазина, (ну, скажем, киоска с фруктами) без всякого ВО, не обремененная книгами и кино, политикой и экономикой, она что, априори без всех этих знаний скучная и неинтересная личность?
У нее те же проблемы, что и у всех - семья, дети, близкие, обсудить, что произошло у закомых, посидеть вечерком на кухне с подружками...
Нехватает денег на НГ (ей, например, накрыть стол для ребенка, у кого ВО и хорошая зарплата - проблема купить новое суперкрасивое-супердорогое платье, заказать столик в суперпупер ресторане). Проблемы одни и те же, только размах разный. И живут они такой же жизнью, я не считаю таких людей дебилами, как выше тут кто-то писал.

Topmanager писал : [
Ага, а то, что на зарплату с ходом времени можно купить все меньше и меньше (если зарплату не повышают) - такого человека волновать не должно?

Так от понижения зарплаты никто не застрахован.
И уверена, что есть люди, которые не представляют, как можно прожить на вашу месячную зарплату, как и вы не представляете, как можно жить на мизкерную зарплату продавца или кого там.

Topmanager писал : Заплатил все налоги. Но все равно не могу уснуть ...

Напомнил мне анекдот, про умную жену (уже рассказывала, но тут как не повторить):
-Моня! ты почему не спишь?
- да.. должен завтра отдать Ёсе 30 тыс, но не могу! нет денег..

Жена стучит в стенку
- Ёся! тебе Моня должен завтра отдать 30 тыс?
- да!
- так вот он не отдаст!

Поворачивается и мужу - спи!
пусть теперь ОН не спит!

Topmanager писал : Удивительно, как вы за 9,5 лет первоклассного обучения этого не усвоили Наверное, случайность...

Сейчас спецом в словаре глянула, есть такое слово, так что ваш подкол не удался)

Гумберт писала :
Хорошо, вот продавец магазина, (ну, скажем, киоска с фруктами) без всякого ВО, не обремененная книгами и кино, политикой и экономикой, она что, априори без всех этих знаний скучная и неинтересная личность?

У вас странное понимание, что такое образованный человек. Кино, книги, искусство это одно, а высшее образование это другое. Одно может существовать без другого. Везде в мире в университетах не изучают вещи, несвязанные с профилем образования. Экономист не изучает физику, но серьезно изучает математику, так как российское понимание того что такое экономическое образование это извращение. Инженеры не изучают социологию или психологию, химики экономику, юристы матанализ и так далее.

Можно не иметь высшего образования, работать грузчиком и быть хорошим собеседником разбирающимся в живописи, кино и литературе. Можно быть инженером, ученым или хирургом, но не разбираться ни в чем, что не имеет отношения к работе. Образование врача определяется тем как он лечит, а не какие книжки о древнем Риме он читал.

Университетское образование означает глубокие познания в своей области и смежных, а не поверхностные во всех.
Получение образования это довольно тяжелый труд, требующий ежедневной работы по 8-10 часов. Человек этого не делающий не получает реального образования, система этого не требующая не является в полной мере системой высшего образования.

bouchon писал(а) :
Везде в мире в университетах не изучают вещи, несвязанные с профилем образования. Экономист не изучает физику, но серьезно изучает математику, так как российское понимание того что такое экономическое образование это извращение. Инженеры не изучают социологию или психологию, химики экономику, юристы матанализ и так далее.

Я уже выше писала, что под образованием продразумеваю не узкоспециальное (здесь я ничего против не имею), а более общее.

Философия, история, иностранный язык, математика, информатика, базовая экономика - все это изучают и юристы, и филологи, и экономисты. И еще кучу разных не связанных со специальностью предметов. Узкоспециальное образование - это в колледжах, а университет создан, чтобы давать базовые знания в разных областях, плюс, конечно, своя специальность.

И я упоминаю ВО, потому что оно (в большинстве случаев) откладывает какой-то отпечатов на человека, меняет приоритеты и тп.
Не спорю, что грузчик может разбираться в литературе и быть выскодуховной личностью, только, все же, имея 9 классов школы, люди редко интересуются литературой и искусством.

bouchon писал(а) :Можно быть инженером, ученым или хирургом, но не разбираться ни в чем, что не имеет отношения к работе.

Ну вот я ЗА такое образование. Узкоспециальное. И, опять же, выше уже писала об этом

PS- я поняла свою ошибку. Я имела в виду "intelligence", а говорила больше про ВО, потому что оно у меня ассоциируется в первую очередь с интеллектом и тп, и оно учит человека размышлять и задумываться.

Happiness in intelligent people is the rarest thing I know (Hemingway)

Maxwells demon писал :

Гумберт писала ... :А живут они не менее насыщенной и интересной жизнью, чем остальные.

1 шаг сделан, молодца. А теперь сделайте второй Согласитесь, самый... необученный дворник, и 9,5 лет учащаяся в ВУЗах Lilu, работница организации, призванной контролировать медицину....

здрааааастЕЕ...приехали называется! чувствуется, что мужчина по верхам прошелся, а в глубь не заглЯнул!....наша организация котролирует целевое использование средств - а за качество оказанных услуг отвечает страховая компания, которая выдала вам полис ОМС! это во-первых, а, во-вторых, ни кого ни о чем я не просила, а утверждала факт того что ребенка моего лечили под руководством главного врача, и тем не менее диагноз не установлен! Просто теперь когда выйдут на проверку мед эксперты в эту больницу, они будут намного качественнее проверять работу врачей! Элементраные вещи вы перетрасформировали в бред, который не столько меня задел сколько просто вверг в недоумение. Взять любую государственную организацию России, абсолютно любую - везде есть "дефективные" сотрудники с "дефективными нормативным внутренними актами"! и если на это все списывать то конечно, зачем получать высшее образование...можно просто стать еще одним звеном в большой куче г()вна!

Lilu писала : а утверждала факт того что ребенка моего лечили под руководством главного врача, и тем не менее диагноз не установлен!

Сначала написали название больницы, теперь пишите про ее главврача.

А Сергей Васильевич в курсе, что вы про него в интернетах пишите?

Гумберт писала :
Философия, история, иностранный язык, математика, информатика, базовая экономика - все это изучают и юристы, и филологи, и экономисты. И еще кучу разных не связанных со специальностью предметов. Узкоспециальное образование - это в колледжах, а университет создан, чтобы давать базовые знания в разных областях, плюс, конечно, своя специальность.

Это только в российских университетах. В западных никто не изучает все подряд. Изучают свою специальность, и смежные предметы в глубь, по выбору и т.д.
Своя специальность плюс не может быть. Человек должен быть специалистом в чем-то, для этого надо 5 лет каждый день по 10 часов работать над своей тематикой, а не над черти чем. Широта определяется не поверхностными знаниями в несвязанных областях, а глубиной знаний в смежных областях.

bouchon, ну я согласна, что сейчас образование ни о чем, но советское разве было таким уж плохим?

Злыдня писала : bouchon, ну я согласна, что сейчас образование ни о чем, но советское разве было таким уж плохим?

Естественно научное было неплохим, особенно в некоторых местах, инженерное тоже кое где. Но его уровень напрямую связан с развитием промышленности и науки. Гуманитарное, экономическое скорее всего было не очень. Проблема в массовости. Были отличные специалисты, но уровень среднего специалиста все время падал. Строили ВУЗЫ в тьму-тараканях, как говорили середняк пошел в науку. Образование, наука как и все в СССР стало заполнятся случайными людьми, которых не интересовал результат. Халтурка и заболочивание потихоньку процветали везде, не только в цехах, НИИ и заводах. Падение начиная с 60-х было меленным, с конца 80 оно стало обвальным. КПД системы очень низкий. Система производит 5% высококлассных специалистов и 50% людей которых вообще нельзя подпускать к работе по специальности. Но именно люди из этих 50% как приспособленцы в командно-административной системе забили все руководящие посты привели к коллапсу всей системы.

bouchon писал(а) :
Это только в российских университетах. В западных никто не изучает все подряд. Изучают свою специальность, и смежные предметы в глубь, по выбору и т.д.

Вас послушать, так на западе такая система образования хорошая, одни специалисты из вузов выпускаются. Что за российская привычка, все время говорить, какое говно наша Россия и ах, как то-то лучше на западе.

Гумберт - образование на Западе не потому лучше, что оно заграничное, а потому что в России - хуже некуда.
1. Крайне низкий уровень знаний у учащихся.
2. Оторванность от практической стороны предмета и реальной жизни, ее потребностей.
3. Устаревшие учебные программы и материальная база.

Злыдня писала : Гумберт - образование на Западе не потому лучше, что оно заграничное, а потому что в России - хуже некуда.
1. Крайне низкий уровень знаний у учащихся.
2. Оторванность от практической стороны предмета и реальной жизни, ее потребностей.
3. Устаревшие учебные программы и материальная база.

Отложив в сторону свою тему, что без знаний живется легче, отвечу.

Низкий уровень знаний у нового поколения - это повсеместно, и в России еще не все так плохо. Если сравнить школьное образование - бросьте, наши ученики знают математику, географию, историю не хуже западных детишек.

Про то, что в российских вузах учат всему подряд - ну это на самом деле спорный вопрос, что лучше с точки зрения "выживаемости" - иметь какие-то знание обо всем, быть более мобильным, или же знать лишь узко свою специальность и ничего больше. Никто не застрахован от изменения ситуации на рынке труда, и если при начале обучения было востребовано одно, то к концу это может быть уже не так актуально.

Устаревшие учебные программы - ну не знаю, учусь в омгу, занимаемся и по западным учебникам, и преподаватели выпускают новые научные работы, если есть желание учиться, а не балду гонять и отсиживать на парах, потому что родители сюда определили и платят за обучение - хорошо знать свою специальность - не вижу проблемы.

Гумберт писала :
Вас послушать, так на западе такая система образования хорошая, одни специалисты из вузов выпускаются. Что за российская привычка, все время говорить, какое говно наша Россия и ах, как то-то лучше на западе.

Ну, во-первых наше образование, как и наше автомобилестроение было завезено с запада. Но много воды утекло с тех пор как фиат-копейка и учения первых немецких профессоров были актуальны. Во-вторых не все западное образование хорошее и не все наше плохое. До сих пор образование в ряде московских и питерских вузов очень приличное. Но если говорить о нашем современном образовании в среднем, и тем более о тенденциях в нем, то это тихий ужас.