Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политическая жизнь Омска
 
 
 

Раздел: Политическая жизнь Омска Почему омичи не пытаются влиять на происходящее в их городе? 

Создана: 19 Декабря 2010 Вск 22:48:42.
Раздел: "Политическая жизнь Омска"
Сообщений в теме: 324, просмотров: 49385

На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. 19 Декабря 2010 Вск 22:48:42
    Почему омичи не пытаются влиять на происходящее в их городе?
    События последних многих месяцев, когда два омских правителя – мэр и губернатор – схватились в медиа-пространстве, выплескивая на омичей помои (некоторые не самые значительные подробности жульнических делишек друг друга), наводят на очень печальные мысли. Основной смысл происходящего вовсе не в собственно борьбе этих упырей, а в реакции омичей на эту борьбу. Точнее – отсутствие всякой гражданской реакции. Состояние дел в регионе – весьма удручающее – деньги из региона уходят, от трети до половины всех бюджетов в регионе – присваивается бюрократами, заработные платы бюджетников – одни из самым скромных в России, экономическая и социальная политика сведены к имитации, штамповке муляжей для показухи - перед московскими боярами, в основном, но не перед омичами. И понятно, почему омичам не предоставляют даже симулякра – а, собственно, зачем, если эти люди и так покорны и лояльны этой власти.
    Почему жители региона так слабо реагируют на из рук вон плохое состояние дел в регионе? Что думают по этому поводу участники омского форума?
    Попытаюсь дать свой ответ.
    Первое: объективные причины. В регионе полностью выжжено, каленым железом, альтернативное нынешней власти политическое пространство. Есть «партии власти» - ЕдРо, СпРо и примыкающие к ним КПРФ и ЛДПР. Теоретически последние две партии – оппозиционные, так они себя репрезентуют. И это уже какое-то достижение в рамках нынешней системы, наверное, для партии. Но на практике, особенно на местах, особенно в такой провинции как Омск, эти партии лояльны власти, зачастую это просто коммерческие проекты местной бизнес-элиты – «отхвати несколько мест в городском совете – получишь пять детских садов под фитнесс-центры» - условно говоря.
    Методы борьбы с оппозиций в Омске – стары как мир. Кнут и пряник – ФСБ и МВД самым «буйный», беспринципным – коврижки в виде чего-либо. Тем, кто не подпадает под эти категории – это люди типа господина Корба (они независимы, но кроме их независимости у них нет никаких реальных ресурсов, как сказал ВВП, «либералы с бородкой» ) - достаточно перекрыть «медиа-кислород», накатать компромата и они из себя не будут ничего представлять.
    В Омске объективно нет независимых от власти значительных СМИ, нет независимых судов (все они подконтрольны местным властям), нет никаких политических свобод в официальном политическом пространстве, выборы подделываются, разными путями.
    Второе: субъективные причины. Это сложная совокупность разных социальных факторов, которые можно свести к фразе Пушкина «народ безмолвствует" (Пушкин, правда, кое-что другое имел в виду, тем не менее). Нет никаких признаков массового недовольства омичами властью. И если победа ЕдРо и её кандидатов на любых выборах объяснима жульничеством властей, то отсутствие реакции граждан на это жульничество, на кумовство, раздербанивание бюджетных средств – на фоне деградации социальной системы в области, отвратительное состояние дорог, школ, детских домов, сельских поселений, ВСЕГО ЖИЛИЩНО_КОММУНАОЛЬНОГО пространства региона, объяснить действиями властей трудно. Это позиция аномального общества. Общества, где люди не умеют и не хотят объединяться для своего настоящего и для будущего своих детей.
    Уверен, сто тысяч человек, поддержавших оппозицию (какую? созданную самими, если нет никакой) (выходом на митинги, подписями под декларациями и т.п. мирным протестом) легко сковырнут власть в таком регионе как Омская область. Очень легко, ведь парадокс ситуации в том, что власть крайне слаба, она болтается в воздухе, никакой реальной поддержки у нее нет, даже милиция, видимо, не особо рвется «подавлять» протестное движение.
  2. 20 Декабря 2010 Пон 21:00:47
    Эрхафан писал : ...В оппозиции есть тут крепкие хозяйственники? Экономисты? Коммунальщики? Дорожники?

    Во власти НЕТ "крепких хозяйственников" и т.п., НЕТ их там.
    В оппозиции есть политики, то есть те, кто готов играть по правилам.
  3. 20 Декабря 2010 Пон 21:05:07
    Боба Гнус писал(а) :Смысл в том, чтобы поиметь с этого деньги

    Ну, началось... А почему земля должна доставаться застройщику бесплатно? Я вот вижу, что муниципалитет, например, продает объекты на публичных торгах довольно дешево. В том числе и земельные участки.

    Боба Гнус писал(а):"На самом деле" это не так просто....вся инфраструктура этого города не приспособлена...а максимум, что сделает частный инвестор - откроет очень небольшой детский сад

    Речь не о каком-то там микроскопическом инвесторе (открыть небольшой детский сад в арендуемом помещении может любая домохозяйка), а о нормальной долгосрочной программе. Не просто, конечно, но и сложного тут ничего нет.

    Боба Гнус писал(а) :Метод один: строить новые, используя новые технологии. Для этого нужно не воровать.

    Есть факты - бюджет, проекты на строительство и реконструкцию дорог, тендеры, конкурсы, подрядчики номинальные, фактические подрядчики. Ну и, собственно, сами результаты - дороги. Абсолютно ВСЁ это публично. Если там есть факты воровства, то давайте на КОНКРЕТНОМ примере разберём, что ли?
  4. 20 Декабря 2010 Пон 21:08:53
    Боба Гнус писал(а) :Во власти НЕТ "крепких хозяйственников" и т.п., НЕТ их там. В оппозиции есть политики, то есть те, кто готов играть по правилам.

    К чему это мы съехали на власть? Вроде бы я писал только относительно оппозиции...

    Боба Гнус писал(а) :В оппозиции есть политики, то есть те, кто готов играть по правилам.

    Уже хорошо. А дальше что? Расскажите мне, что будет делать оппозиция, если она придет во власть. Ну, скажем, первые (вторые, третьи и так далее) шаги нового губернатора или мэра, не важно.
  5. 20 Декабря 2010 Пон 21:10:08
    Эрхафан писал : ... А почему земля должна доставаться застройщику бесплатно?

    Я, конечно, дико извиняюсь, но почему нет?

    Эрхафан писал : Я вот вижу, что муниципалитет, например, продает объекты на публичных торгах довольно дешево.

    Где вы это видите?

    Эрхафан писал :Речь не о каком-то там микроскопическом инвесторе ...

    "Инвесторы" - это сказки в этих условиях только целевым строительством новых детских садов, возвращением в оборот "старых" (проданных чиновниками, зачастую в ущерб муниципалитету) можно решить эту проблему.

    Эрхафан писал :... Если там есть факты воровства, то давайте на КОНКРЕТНОМ примере разберём, что ли?

    Это троллинг? Почему тендеры и т.п. в России в разы дороже, чем в Канаде, а дороги разваливаются после первого дождя?
  6. 20 Декабря 2010 Пон 21:12:25
    Эрхафан писал :
    Боба Гнус писал(а) ... :Во власти НЕТ "крепких хозяйственников" и т.п., НЕТ их там. В оппозиции есть политики, то есть те, кто готов играть по правилам.

    К чему это мы съехали на власть? Вроде бы я писал только относительно оппозиции...

    Так зачем вы писали так, словно всего того, чего, по-вашему, нет у оппозиции, все это есть у власти?

    Эрхафан писал :.. Расскажите мне, что будет делать оппозиция, если она придет во власть. Ну, скажем, первые (вторые, третьи и так далее) шаги нового губернатора или мэра, не важно.

    Смотря кто будет новым мэром или губернатором, на самом деле.
  7. 20 Декабря 2010 Пон 21:15:10
    власть наё'бывает нас, мы их. честными методами не готовы не они, не мы бороться. мне как владельцу мелкого бизнеса - вообще срать на их тёрки. для меня выбор между бизнесом и политикой - решился в пользу бизнеса.
    против них воевать бесполезно. тех кто готов честными методами прорываться во власть и честно руководить - система выживет или раздавит.
  8. 20 Декабря 2010 Пон 21:21:29
    КапитанУлыбка писал : власть наё'бывает нас,

    Еще как.

    КапитанУлыбка писал :мы их. честными методами не готовы не они, не мы бороться.

    Не судите по себе.

    КапитанУлыбка писал : мне как владельцу мелкого бизнеса - вообще срать на их тёрки.

    В самом деле? Вам безразлично состояние социальных сетей, дорог, т.п.?

    КапитанУлыбка писал : против них воевать бесполезно.

    Отнюдь.

    КапитанУлыбка писал : тех кто готов честными методами прорываться во власть и честно руководить - система выживет или раздавит.

    Эта система сама сыплется на наших глазах, безо всякого стороннего вмешательства, настолько она гнилая.
  9. 20 Декабря 2010 Пон 21:23:54
    Боба Гнус писал(а) :Я, конечно, дико извиняюсь, но почему нет?

    Чтобы обеспечить наполняемость бюджета, неужто непонятно? Застройщики в любом случае преследует какой-то свой интерес, логично? Попробуйте объяснить ОСТАЛЬНЫМ жителям города - с какого это перепугу вы получили землю бесплатно? А? Тут же встанет в очередь орава с криками "ЕЩЕ ХОЧУ!"

    Боба Гнус писал(а) :Где вы это видите?

    В данных публичных торгов.

    Боба Гнус писал(а) :"Инвесторы" - это сказки

    У нас принципиально разный подход. Я за НЭП в условиях строительства социалистической империи, а вы?

    Боба Гнус писал(а) :Почему тендеры и т.п. в России в разы дороже, чем в Канаде

    Давайте на конкретном примере смотреть. Нашли же бюджет? Давайте и тендеры на дороги посмотрим.

    Боба Гнус писал(а) :Так зачем вы писали так, словно всего того, чего, по-вашему, нет у оппозиции, все это есть у власти?

    Не надо приписывать мне то, чего я не писал. Хотя, я так думаю, во власти НА САМОМ ДЕЛЕ больше управленцев и хозяйственников, чем в оппозиции.

    Боба Гнус писал(а) :Смотря кто будет новым мэром или губернатором, на самом деле.

    Увы, я аполитичен, поэтому предположить не могу. Даже как звать омского мэра узнал буквально месяц назад
    Смайлик :-)
  10. 20 Декабря 2010 Пон 21:34:30
    Боба Гнус писал(а) :Эта система сама сыплется на наших глазах, безо всякого стороннего вмешательства, настолько она гнилая.

    Эти ребята из гнилой системы вгрызлись зубами по самое небалуйся. хрен их с мест выживешь.

    Какие методы вы предлагаете? но только без риска для имущества, а то начнут прижимать..
  11. 20 Декабря 2010 Пон 21:44:47
    Эрхафан писал : Чтобы обеспечить наполняемость бюджета, неужто непонятно?

    Непонятно.

    Эрхафан писал : Попробуйте объяснить ОСТАЛЬНЫМ жителям города - с какого это перепугу вы получили землю бесплатно? А? Тут же встанет в очередь орава с криками "ЕЩЕ ХОЧУ!"

    Объяснить очень просто: давать землю ЛЮБОЙ СЕМЬЕ по участку. Земли - вагон и маленькая тележка, на всех хватит, не так ли?

    Эрхафан писал :В данных публичных торгов.

    Каких "публичных торгов"?

    Эрхафан писал :У нас принципиально разный подход. Я за НЭП в условиях строительства социалистической империи, а вы?

    Я против социализма и империи.

    Эрхафан писал :Давайте на конкретном примере смотреть. Нашли же бюджет? Давайте и тендеры на дороги посмотрим.

    Смотрите, может что-то поймете.

    Эрхафан писал :
    ... Хотя, я так думаю, во власти НА САМОМ ДЕЛЕ больше управленцев и хозяйственников, чем в оппозиции.

    А по-моему, это сильное заблуждение.
  12. 20 Декабря 2010 Пон 21:45:44
    КапитанУлыбка писал ? ? : Какие методы вы предлагаете? ...

    Методы мирного протеста.
  13. 20 Декабря 2010 Пон 21:57:14
    Боба Гнус писал(а) :Непонятно.

    Вы против доходной части бюджета? Предлагаете сидеть на трубе? Или?

    Боба Гнус писал(а) :давать землю ЛЮБОЙ СЕМЬЕ по участку. Земли - вагон и маленькая тележка, на всех хватит, не так ли?

    Земли хватит, конечно. Но тут же ЛЮБАЯ СЕМЬЯ столкнется, например, с необходимостью утвердить безопасный (для нее и соседей) проект строительства, провести коммуникации и прочая, прочая, прочая. Так что лучше всё давать (продавать!) землю группам семей, готовым,например, возвести домик хотя бы на 10 квартир. Это будет и удобнее, и экономичнее, и во всех смыслах выгоднее для этих самых семей.
    Конечно, можно возразить, мол, люди сами разберутся, что им выгоднее... Однако практика, увы, показывает, что разобраться они не могут.

    Боба Гнус писал(а) :Я против социализма и империи

    Какие будут встречные предложения? Что собираемся строить?

    Боба Гнус писал(а) :Смотрите, может что-то поймете

    Хорошо, на досуге обязательно посмотрю. 100% уверен, что найду ФАКТЫ завышенных расценок, откатов, злоупотреблений, прослоек. Власти и сами не скрывают этого - ни товарищи Путин с Медведями, ни товарищ Полежаев. Признают заранее. Но что с этим будем делать? Бунтовать? А ДАЛЬШЕ?

    Боба Гнус писал(а) :это сильное заблуждение

    Не думаю, что я так уж сильно заблуждаюсь про хозяйственников и управленцев во власти. Как минимум потому, что они ХОТЬ ЧТО-ТО делают уже сейчас. Может быть из рук вон плохо, может быть "прислоняясь" к бюджету, но ДЕЛАЮТ. А вот умеет ли ХОТЬ ЧТО-ТО делать оппозиция - мне лично сие не ведомо. Пусть расскажут, не?
  14. 20 Декабря 2010 Пон 21:58:46
    Боба Гнус писал(а) :
    Методы мирного протеста.



    Это мне напоминает выступления верующих по всему миру в "2012". Как потом многие скажут, самое обидно, что эти сумасшедшие с плакатами оказались правы, а толку? Время большого трындеца неумолимо приближается.

    Эрх, ты уже купил себе место на большой корабль? Какого цвета у тебя посадочный? Very Happy
  15. 20 Декабря 2010 Пон 22:00:25
    Эрхафан не гони, ты как комерц лучше других знаешь КАК обстоят дела в области, так что не занимайся словоблудием
  16. 20 Декабря 2010 Пон 22:07:49
    Боба Гнус писал(а) :
    В оппозиции есть политики, то есть те, кто готов...

    "Ну этого добра я богато бачив..." (с) Какой-то фильм.
На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 20, 21, 22  Вперёд