пелевины-сорокины. тьфу. а вообще читаем-то? 

ник писал:пелевины-сорокины. тьфу. а вообще читаем-то?

вот журнальцы прикупил: Maxim и XXL свежие. окунаюсь в мир глянцевой бумаги, слепящий похмельные глаза.

жж-юзер polumrak

пелевин, как ни странно "Священная книга оборотня". предыдущее его ДПП я не читал, так хоть об этой представление иметь...

ждут прочтения: "Мир и хохот" Мамлеева, "Отсос" Стюарта Хоума, "Лед" С_рокина ( ), второй том "Мифогенной любви каст" Пепперштейна... в общем, то, чем меня щедро снабдила библио-течка.нм.ру - хвала ей за это и почет.

таки получилось запостить. волшебное сочетание Ctrl+C, Ctrl+V

што жеж это творится то... даже самовыразиться в посте уже не дает проклятый пхпбб ((

"сорри, сорри, сорри" (ц) (в сысле за оффтоп)

Нимфея писал(а) :что для тебя - вкус?
и по каким параметрам ты отличаешь хороший вкус от плохого?

Применительно к обсуждаемой теме под вкусом я понимаю внутренне осознанное и мотивированное суждение относительно того или иного призведения, автора, культурного явления и т.п. (положительное либо отрицательное, без разницы).
Как противоположность: то самое "пипл хавает" просто потому, что написано и модно.

Исходя из этого определения и моего понимания постмодерна плохого и хорошего вкуса не существует, вкус либо есть, либо его нет.

П.Н. Чего-то слишком я заформализовался
Звиняйте, весь день сухой слог договора оттачивал.

вкус
и почему литература все время с едой параллелит?

тогда так:

а осознанного и мотивированного суждения о беляшах, продаваемых на остановке Советский исполком, у тебя не может быть?

ответ не удовлетворил, давай другой
если есть

Пелевин-гений!

Степоняк писал(а) :Звучание примерно как у группы «Любэ», просто мне всегда был близок Шнитке.

не плохо. респект.

Степоняк писал(а) :Закидывать говном то, что ты не понимаешь, в чем не разбираешься и чего не любишь - не стоит.

ну не признать гениалность и светильность в русской литературе - это не есть закидывать говном. А в приведенной Нимфеей цитате на милю несет моим любимым Экклезиастом и не менее любимым Апокалипсисом. Накидать контрцитат? Смысл? Если у человека есть время прочитать сотню-другую старниц - то на две тоненьких книжечки всегда найдется время. Если только не читать "по страничке для определения мое/не мое".

Степоняк писал(а) :Ты еще скажи, что Шнитке говно, потому что у него в симфонии про батяню не поют. Для тебя Шнитке какофония, для меня – великий композитор.

а я не спорю. со шнитке, хотя и не люблю. в музыке - я любитель попсы. то бишь всякие там чайковские и вагнеры. однако ни того, ни другого я в светилы не тащу, и гениальность шнитке (хотя хз, но на всякий случай) не оспариваю. поскольку не слышал.

Степоняк писал(а) :А приходить на концерт симфонического оркестра с магнитофоном и предлагать людям послушать «Любэ» вместо Шостаковича - глупо.
ЗЫ упаси Боже от параллелей Сорокин - Шнитке и Поляков - Любэ!

Гы-гы-гы. не спасет оговорочка.
IMHO тут не плохой может быть еще такая аллегория: студент-второкурсник консерватории, который пришел к панкам, которые ничего круче "границы ключ" не слышали заибенил им чего-нибудь типа вариаций на тему Fur Elise (то бишь если и свое - то с большой натяжкой). И стал прям-таки музыкальным гением. И понесли его пропахшие ганхой панки на намозоленных нейлоновыми струнами руках на свой панковский пьедестал.

Нимфея писал(а) :что для тебя - вкус?

вкус - это красивая интеллегентская увертка для того что бы заменить стадное чувство некоей "индивидуальностью". то бишь вкус у человека - это когда он потребляет тоже, что и толпа других. а так "как все" - западло - то это называется гордым словом - вкус.
Короче (ща, эта, только прикинусь бунтующей кем там? на молодеж не тяну, в антилигенты идтить противно... ну да ладно - кем нибудь, не важно) долой буржуазно-интеллегентский вкус. да здраствует индивидуальность!

индивидуальность - это типа когда сам решаешь, какая книжка твоя, а какая нет, независимо от ее рейтинга продаж и рецензий в умных журналах?

а вкус - это не это?)

что такое вкус можно и из яндекса узнать, вы так не считаете, любезные?

пользоваться общепринятым определением и не путаться в словах потом, съедая чужие траффики

ник писал :ну не признать гениалность и светильность в русской литературе - это не есть закидывать говном

а название темы не несет пренебрежительного оттенка? мне так показалось. поправьте, если не так

ник писал : долой буржуазно-интеллегентский вкус. да здраствует индивидуальность!

Нимфея писал(а) :индивидуальность - это типа когда сам решаешь, какая книжка твоя, а какая нет, независимо от ее рейтинга продаж и рецензий в умных журналах?

а вкус - это не это?)

Неверное и есть индивидуальный вкус. Т.е. - личное мотивированное суждение.
Как стиль в постомодерне заменили понятием стильности - множества стилей, так и вкус можно менять на понятие индивидуальности (фонетически логичнее "вкусности" ) - множества личных вкусов.
У каждого он свой.

Следуя совету.

Дружбист писал(а) :что такое вкус можно и из яндекса узнать, вы так не считаете, любезные?

Синоним: стиль.

Цитата:Брокгауз. Ефрон: Художественный или эстетический [вкус], способность различать прекрасное и его оттенки и получать удовольствие от изящных и художественных произведений

Нимфея писал(а) :а осознанного и мотивированного суждения о беляшах, продаваемых на остановке Советский исполком, у тебя не может быть?

Должно быть! Лично я, их мотивированно и осознанно не ем

Степоняк писал(а) :
Модератка, темы бы объединила!

Не, лучше бы разъединила. А то я ведь за последние пяток лет книжек прочитал - пальцев на руке (ну, или руках) пересчитать хватит. Кто такой Сорокин знаю только теоретически. Полякова помню по первым повестям в Юности, пробовал свеженькое - не пошло. Так что не хотел и влезать в серьезную тему, сознавая свою омскофорумскую неполноценность. Степоняк заставил.

Степоняк писал(а) :
Кстати, вот именно поэтому,

Цитата:перевод Пастернака (или чей угодно) не содержит ни одного слова и ни одного предложения, написанного Шекспиром.

Я практически отказался от переводной литературы.

А не слишком ли категорично?
Как и вот это:

Цитата:Гениальность писателя существует только на микроскопическом уровне, а не на уровне томов и идей.

Давай попробуем заменить "только на, а не на" на "не только на, но и на". Мне, например, так больше нравится.

Цитата:искусство слова включает в себя, помимо прочего, музыку (и у стиха, и у прозы есть ритм и звучание)

А кто спорит? Включает. Помимо прочего. А искусство переводчика включает в себя не только передачу информации, содержащейся в чужом произведении, но и этой самой музыки слова, ритмики, индивидуальности автора и т.д. Удалось ли это Пастернаку? Не знаю, я это лично проверить не в силах. Судя по тому, что его переводы считаются каноническими - наверное, да.
Сколькими языками может владеть обычный человек? И.И.Солертинский, по утверждению Ираклия Андронникова, знал 16 языков и около 100 диалектов, а свою записную книжку вел на старопортугальском языке. Этому можно только позавидовать. Кто имеет лучший результат - поднимите руку. Я - не подниму. Английский со словарем. Но вот отлучать себя по этой причине от мировой литературы - не только русской - ни к чему.

Цитата:передать текст на другом языке - все равно что сыграть клавесинную пьесу на аккордеоне. Вы можете сохранить мелодию, и она может даже остаться красивой. Но по ней нельзя будет судить о гении Баха.

\

На аккордеоне Баха не слышал, врать не буду. А как насчет рояля? Во времена Баха их не было. Но это не означает, что С.Рихтер или Г.Гульд - да и далеко не только они - не были способны передать современникам гениальность баховской музыки. И аутентичное исполнение вовсе не является единственно возможным.
Кстати, о Шнитке. Впору новую тему создавать - "Не Шнитке единым...". Он не только "какафонии" писал. А еще, например, музыку к к-ф "Экипаж". И многим другим. Наверное, гениальность композитора, как и писателя, определяется не только "навороченностью" и необычностью его произведений. И при всем моем огромном к Альфреду Гарриевичу уважении признать его равновеликим Баху, Бетховену или Шостаковичу я не могу. Вот к такому неожиданному для себя самого выводу я, старый авангардист, вдруг пришел.

"старый авангардист"
так мило звучит)