Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама.
 
 
 

Раздел: Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама. Правду реки: "Мы - сибиряки!" 

Создана: 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 248, просмотров: 32427

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53
    [внешняя ссылка]
    24,5 миллиона человек во время переписи смогут назвать себя сибиряками

    Участники сообщества "Настоящие сибиряки" в Живом Журнале призвали всех жителей Сибири во время переписи населения в качестве своей национальности указывать "сибиряки".
    Инициатива была подхвачена многими пользователями ЖЖ.
    Перепись населения пройдет в России с 10 по 25 октября 2010 года. Из длинного списка возможных национальностей можно выбрать такие, как чалдоны, селькупы, сибирские татары и т.п. Гражданам РФ также предлагают отнести себя к "крестьянам затундренным" или "ленским старожилам".
    Настоящие сибиряки из ЖЖ полагают, что если жители Сибири организованно отнесут себя к сибирякам, то появится возможность создать национальную общность и получить соответствующие права. Предоставляемые по национальному признаку преференции могут касаться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры, сохранения благоприятной экологической среды и так далее. По мнению "Настоящих сибиряков", сегодня Сибирь рассматривается государством преимущественно как сырьевая колония, а существующие программы развития сибирских регионов конкретного ощутимого результата не дают.
    К сибирякам во время переписи населения могут уверенно отнести себя жители Сибирского федерального округа (около 20 миллионов человек, или 13,77% населения РФ), Якутии (около 1 миллиона человек), Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономный округа (3,5 миллиона человек).

    Для справки: официальный отклик и перечень вариантов ответа на вопрос "Ваша национальная принадлежность"

    [внешняя ссылка]

    Ну, о себе, любимом. Почему я хочу записаться в сибиряки.
    Когда-то я был «русским». Родители не слишком задумывались над графой национальность в свидетельстве о рождении. Хотя, если вспомнить обрывки родословной, меня логичнее считать хохлом-салоедом, а из прочих корней только один точно выводит в Великороссию. В СССР быть русским означало не иметь определённой национальности, а быть «советским человеком». Меня это устраивало. Особенно сейчас, когда я вспоминаю клятый совок из прекрасного сегодня.
    Меня не спросили, хочу ли я быть «россиянином». На приснопамятном референдуме о судьбе СССР я высказался против развала страны, на что демократы вполне демократично положили свои демократические идеи. Идеи были больше и толще, супротив них не попрёшь. Какое-то время потом мне было всё равно, но потом сердечное обращение периодически выводимого из запоя алкаша: «Дорогие россияне!» стало действовать на нервы. Демократически назначенный наследник попервоначалу производил впечатление вменяемого человека и типа радетеля за счастие народное. При нём Россия вроде стала выкарабкиваться из опущенного состояния… Потом выяснилось – только для того, чтобы её удобнее было иметь чиновникам. Гордое «россиянин» перестало мне нравиться – колено-локтевая пассивная поза не из моих любимых, уж извините.
    Я бы многое вытерпел, если бы в «россияне» не стали набиваться те, кого в человеческое общество можно пускать только в смирительной рубашке и наморднике. Например, академик, Герой России и протчая, протчая, протчая Рамзан Кадыров. Он любит повторять, что чеченцы – такие же россияне, что и остальные обитатели РФ. Не согласиться с ним трудно – действительно, чеченцы нужны России, она без них не может, точно так же отара баранов не может жить без штатных овчарок и мифических хищников. Но такие соотечественники мне нахрен не нужны. Кому они нужны - могут жить в другой стране.
    Короче, я за нацию «сибиряк». Потому что быть «русским» = «россиянином» уже западло. А так, может, что-то изменится.

    P.S. Цитата в названии темы взята из теста песни группы Буготак. Для тех, кого не устраивает эта песня, у той же группы заботливо припасена другая: «Ой-ой, к тебе приходит песец!»
  2. ginseng


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2010 Втр 12:31:15
    Цитата :Жители северо-американских колоний Англии в 1776 году это сделали. Хотя в подавляющем большинстве были англосаксами (по "генам" и по культуре), не собирались порывать со своими корнями.

    Плохой пример. Они - представители совершенно другой цивилизации - западной. К тому же в США живёт очень много евреев - это может быть одной из причин. А у России нет и не было колоний, если что.
  3. ginseng


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2010 Втр 12:36:45
    Цитата:Москва должна остаться. ...это сакральный центр.

    В первую очередь сакральные центры - Киев и Великий Новгород.
    В 1812 году Москвой пожертвовали, её подожгли.
    Москва провалится когда-нибудь под землю, что-то сделать невозможно.
  4. ginseng


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2010 Втр 12:50:38
    Цитата :Самое смешное, что это твердят не русофобы и либерасты. Это твердили русские историки и государственные деятели.

    А что, русские историки и государственные деятели не могут быть русофобами и либерастами?? Чаще всего они ими и являются!
    Цитата :Извините, расово чистой истории у нас нет.

    А причём здесь расовая чистота?
    Русские - это не евреи и не немцы.
    Цитата :Что у нас в сухом остатке в смысле расовой чистоты? Сельское население Нечерноземья?

    Учёные уже провели ряд исследований, которые показали, что большая часть населения России генетически одинакова. И даже ближайшие народы Восточной Европы генетически близки русским.
    Цитата :Ничем от русских он не отличался, если не знать фамилию, то вполне сходил за татарина или русского с примесью татарской крови.

    В этом предложении есть противоречие. Всё таки татары отличаются внешне от русских. Образование и продолжение формирования любого этноса - это процесс, при котором соседние этносы немного смешиваются. Есть ещё такое явление, как русский дух, если что.
  5. ginseng


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2010 Втр 13:00:55
    Цитата:Россия - не страна в европейском понимании вроде Франции или Англии. Это континент как Индия или Китай, как та же Европа. Поэтому нет и не может быть единого народа на её территории

    Так говорят русофобы, желающие раздробить Россию...
    Лисовин, вы нам предлагаете вернуться назад к феодальной раздробленности?
    Цитата :Русские Евроссии и сибиряки могут быть такими же народностями как пекинцы и шанхайцы, которые говорят на разных языках,

    Мы сами решим, что делать, без советов всяких Лисовинов (от слова "лис", наверное). (Кстати, рифмуется со словом "жидовин").
    Цитата :слова раввина Зиновия Когана: "Я думаю, что разделение не бывает безобидным. Сейчас нам говорят, что сибирячество желает выделиться, дабы добиться своих прав. А затем эта идея неизбежно приведет к сепаратизму".

    Это, видимо, такая еврейская хитрость... Нечаянно подсказать губительную идею.
  6. 14 Сентября 2010 Втр 13:08:27
    Maxwells demon писал : Только не надо песен об "особости". Кто такие англичане - пикты?кельты? римляне? саксы? англы? норманны? индусы? арабы?
    А сколько "английской" крови в королевской династии? Ну и вот, стало быть Гы-гы-гы


    Хорошо, уточню.
    Соединённое королевство Англия, Шотландия и Ирландия образца 18-19 веков и Российское Царство - Российская монархия 17-19 веков.

    Достаточно чётко прослеживались два подхода к формированию элиты и служилого сословия.

    В Великобритании того времени офицером и чиновником мог быть только англичанин - в первую очередь житель непосредственно Англии, в меньшей степени шотландец, ирландцев вообще за людей не считали. В Англии того времени не было офицеров - индийцев, индейцев и прочих туземцев. Лояльность в английском понимании была генетической (тут бы Пипелац нашёл бы себе единомышленников - культура в таком понимании определяется происхождением).

    В России не было никаких каких-то ограничений по национальному признаку на занятие государственных должностей. Вот вероисповедание служило иногда ограничением при продвижении на высшие посты- для мусульман, иудеев. Для России лояльность определялась не происхождением, а служением.
    Иван Грозный женится на черкешенке и делает вице-царём черкесса - русским пофигу ("лишь бы человек был хороший" (с). Представьте себе мезальянс такого рода члена английской королевской фамилии хотя с ирландцами или упаси Боже - с индусами. Татарские мурзы крестятся (или не крестятся), становятся воеводами - от них идет большинство русского дворянства. Царь Кучум воюет с русскими, одни его племянники мутят башкир, другие - служат в Москве. И так постоянно. Для горцев, черкессов, татар постоянно можно видеть, как члены одной и той же семьи находятся по разные стороны фронта. Для Россий не было исключением, что иранский принц командовал гвардейским полком, Багратион был национальным героем, а Барклай де Толи - стратегом, определившим разгром Наполеона. И немцы Романовы никого не смущали тоже.

    Это просто два разных подхода. два разных мировоззрения, и дело не в "особости" России. Например, католические Франция и Испания тоже спокойно относились к окатоличенным туземцам в своей знати. А вот в Англии и, скажем, Германии этого не бывало.

    Или дело в формированнии монархии.
    В Англии власть ограничена законом, она является компромиссом между монархом и дворянством, поэтому дворянство не желает допускать в свою среду лишних людей, блюдёт чистоту рядов.
    В России царизм безусловен, царь сам решает, кто ему нужен и не холопье дело кого-то Ивашки, будь он трижды русским, пенять на татарскую рожу рядом с тобой. Царю нужны исполнители - он их берёт откуда угодно, лишь бы они служили. Воспитанное в таком духе дворянство спокойно относилось к инородцам.
  7. 14 Сентября 2010 Втр 13:15:09
    ginseng писал(а) : (Кстати, рифмуется со словом "жидовин").


    Риторический вопрос: истинно русские патриоты - НЕ черносотенцы бывают? Офигеть Или это как-то связано?
  8. Муррена


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    14 Сентября 2010 Втр 13:43:03
    Лисовин писал :
    kiwi писал ... :
    Лисовин писал: ..................

    Вы часом не еврей?

    Увы, нет.


    Увы??? Человек, который сожалеет, что он не еврей ратует за раздробление и разделение русского народа?

    (какая интересная тема, начинаю читать Смайлик :-) )
  9. 14 Сентября 2010 Втр 13:43:34
    ginseng писал(а) : Так говорят русофобы, желающие раздробить Россию...
    Лисовин, вы нам предлагаете вернуться назад к феодальной раздробленности?
    Мы сами решим, что делать, без советов всяких Лисовинов (от слова "лис", наверное). (Кстати, рифмуется со словом "жидовин").


    Мы - это кто? Заметьте, я говорю от своего имени. А Вы кого представляете?

    Нет, я не предлагаю Вам куда-то возвращаться.
    Вы уже живёте в раздробленном государстве.
    Есть абсолютно независимая Ичкерия и не подчиняющаяся общим законам чеченская диаспора. Она берут ясак с РФ – куда больше чем золотордныские ханы.
    Есть Кавказ, который держится на финансовых подачках и русских штыках: в аулах никакой российской власти нет.
    Есть Москва в пределах Садового кольца, которая живёт сама по себе по европейским стандартам и отгорожена от остальной страны милицейскими кордонами и особой экономикой.
    Если монополии типа Транснефти, Газпрома, Роснефти, РЖД со своими законами и частными армиями – попробуйте суньтесь против них.
    Есть Татарстан и Башкирия, в которых баям-губернаторам подчиняется всё и Москва не может справиться с ними силой, приходится откупаться.
    Заметьте, без всякого влияния жидов-сибиряков типа Лисовина…
  10. 14 Сентября 2010 Втр 13:47:27
    Муррена писала :
    Лисовин писал ... :
    kiwi писал ... :
    Лисовин писал: ..................

    Вы часом не еврей?

    Увы, нет.


    Увы??? Человек, который сожалеет, что он не еврей ратует за раздробление и разделение русского народа?

    (какая интересная тема, начинаю читать Смайлик :-) )


    Совершенно случайно топиком выше я выразил недоумение, что мои оппоненты...как бы это помягче сказать... неровно дышат по отношению к лицам еврейской национальности. Это их объединяет - вместе с патриотизмом. Теперь добавляетесь Вы Офигеть
  11. 14 Сентября 2010 Втр 13:49:26
    ginseng писал(а) : А что, русские историки и государственные деятели не могут быть русофобами и либерастами?? Чаще всего они ими и являются!


    Э-э… с этого места поподробнее, пожалуйста. Типа создание российской империи и супер-державы СССР было заговором либерастов-русофобов, которые таким образом, через увеличение мощи, подрывали основы государства?
  12. Муррена


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    14 Сентября 2010 Втр 13:57:05
    Лисовин писал : Теперь добавляетесь Вы Офигеть


    Подождите, я еще не добавилась. Пока с увлечением читаю о том, как вы призываете объединиться против Москвы и чуть ли не идти на нее войной!
    Вам нужно писать книжки фантастические по альтернативной истории. У вас получится. Смайлик :-)
  13. Муррена


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    14 Сентября 2010 Втр 14:42:56
    Лисовин писал : Жители северо-американских колоний Англии в 1776 году это сделали. Хотя в подавляющем большинстве были англосаксами


    Признаюсь: всего не осилила. Текущее положение дел в стране многих не устраивает. Но то, за что вы выступаете приведет к гражданской войне.

    И минимум дважды в вашем тексте-о "великой стране США".
    Из прочитанного можно сделать вывод, что вы-американский шпион, засланный для разжигания межнациональной розни на таком лакомом для многих кусочке суши как Сибирь.
  14. 14 Сентября 2010 Втр 15:09:36
    Maxwells demon писал : tо Лисовин:
    Может не стоит искусственно выделять "сибиряков"? Чем они отличаются от "уральцев"?


    Спасибо за книжку. Перекачалась. Потом её куды-нибудь ещё выдвинуть надо – пригодится краеведам или кладоискателям.

    Что касается сибиряков.

    Сперва намечался флешмоб. Я это сообщество в ЖЖ знаю. Знаю завсегдатаев. Реальная аудитория – несколько сотен человек. Мы бы и стали «сибиряками», плюс столько же из родственных форумов и сайтов. Нормальная провокация, на которой строится политика. Есть возможность высказаться – это надо сделать.
    В Сибири есть люди, которые открыто проповедуют областничество в разных формах, в т.ч и радикальное, есть сочувствующая аудитория. Есть масса народу, которым не нравится жизнь и во многом справедливо они винят власть. То есть Москву. Но никакой организации, никакой связи, никакого реального выхода на политические движения. Идеи областничества обостряются после действий Москвы – вроде компании по спасению Байкала, тогда в них ищут идеологию и политику, которым не хватает однодневному протесту. В стране достаточно националистов, регионалистов и федералистов, но все они действуют разрозненно.
    Это начало истории.
    Далее начинается непонятная острая реакция – от чиновников.
    Интернет-аудитория начинает разбираться – что же происходит на самом деле? Чем так страшен «сибиряк»?
    Вот при этом мы и присутствуем – при разбирательстве, при попытке понять: почему вполне легальное, официально одобренное волеизъявление превращается в подрыв государственного строя? В чём тут опасность, которая порождает нервозность власти? Если власть так боится нескольких тысяч бумажных «сибиряков» - то насколько она прочна?


    «Сибиряки» и «уральцы». Тут интересная культурологическая тема – как в современных условиях происходит формирование народов? Часто – политически. Мне затыкают рот, когда я привожу пример американской революции, а ведь есть ещё и латинская Америка, где так же обособились отдельные народы. Во всём мире это происходит – у нас этого быть не может.
    В том случае, если народ чувствует над собой «свою» власть, ему нет нужды отделяться. Если власть враждебна – это произойдёт под каким угодно лозунгом.
    Не нравятся американцы – пусть будут «русские» казаки, которые столетиями отделялись от коренной Руси и до конца не собирались сливаться с русскими. Старообрядцы, протестанты. В процентном отношении это никак не менее соотношения американцев и англичан.
    Я высказал свою версию необходимости выделения «сибиряков» - отделения не от русского народа как такового, а как возможность консолидировать протест против власти. Если русский народ не протестует, а протестовать надо - что делать: раскачивать всю тушу или, отделившись, начинать отдельно?
  15. 14 Сентября 2010 Втр 15:18:51
    Муррена писала : Но то, за что вы выступаете приведет к гражданской войне.

    И минимум дважды в вашем тексте-о "великой стране США".


    Великая страна США - это реальность. С которой надо считаться.
    Мне многое нравится в Америке, но я отчётливо осознаю, какой ценой достигнуто процветание - истреблением индейцев, террором спецслужб, манипуляцией сознания.
    В Америке мои враги и мои друзья. Потенциальные.
    Враги - глобалисты, которым продажная клика сдала СССР и которые держат страну в нынешнем полу-раздавленном полу-расчлененном состоянии. И пока российская власть будет глобалисткой и работать на США - мира и достатка в стране не будет. И "сибиряки" тут не причём.
    Друзья (потенциальные) - настоящие демократы, вооружённое ополчение, которое живёт само по себе - виджиланты. У них я учусь.
    Америке нет смысла посылать шпионов в Сибирь - они сидят в Москве. Знаете где деньги Стабфонда, полученны в основном за счёт сибирской нефти? Какие ещё нужны шпионы, если есть Кудрин?

    Что касается гражданской войны - она идёт 20 лет. Не замечаете предел собственность, террор мафии и силовых органов, сотни тысяч убитых, изгнанных, посаженных?
  16. 14 Сентября 2010 Втр 16:34:42
    И исключительно мое мнение:
    Распад России неизбежен. Это вопрос времени.
    Что бы все предотвратить надо было восстановить СССР.
    Но точка невозврата уже пройдена.
    СССР было своего рода лабораторией, а жители - подопытными.
    Искусственный язык, искусственные ценности.
    Прошу обратить внимание - я не пишу что было все плохо.
    И вот все склянки в этой лаборатории растащили, разбили.
    И восстановить все нереально. Механизмы еще работают по инерции, как хорошо и крепко сделанный маховик. Но разрушаться они однозначно. Потому что работало все в комплексе.
    А сейчас узлы системы, что попроще сломаны. Самое крепкое и тяжелое из того что осталось вот вот рухнет.
    Так рухнет что мало не покажется. Даже тем кто очень этого желал.
    Теоретически конечно можно все восстановить. Если закрыть границы, мобилизовать все население. Вернутся в состояние войны. Но реально уже не получится.
    Так вот много кто уже интуитивно чувствует, а возможно и даже знает.
    Будет раздел. И надо срочно занимать теплые места лидеров. Отсюда такая активность в сплочении вокруг себя как можно большего количества людей по "интересам". И даже те кто сейчас пребывают в состоянии пофигизма примкнут к той или иной активной группе. Иначе никак не выжить будет. Вынужденно придется это сделать.
    Вот только борьба за власть никогда не бывает без крови.
    И тот кто объединяется сейчас будет просто ближе к макушке власти. Если победят конечно.
    "Делайте ставки господа!" Одна ставка - одна жизнь. Ржака
    Ставки принимаются еще несколько лет. Я думаю лет 10.
    Лично я пока не готов ставить на "Сибиряков" и время подумать еще есть.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд