Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама.
 
 
 

Раздел: Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама. Правду реки: "Мы - сибиряки!" 

Создана: 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 248, просмотров: 32317

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53
    [внешняя ссылка]
    24,5 миллиона человек во время переписи смогут назвать себя сибиряками

    Участники сообщества "Настоящие сибиряки" в Живом Журнале призвали всех жителей Сибири во время переписи населения в качестве своей национальности указывать "сибиряки".
    Инициатива была подхвачена многими пользователями ЖЖ.
    Перепись населения пройдет в России с 10 по 25 октября 2010 года. Из длинного списка возможных национальностей можно выбрать такие, как чалдоны, селькупы, сибирские татары и т.п. Гражданам РФ также предлагают отнести себя к "крестьянам затундренным" или "ленским старожилам".
    Настоящие сибиряки из ЖЖ полагают, что если жители Сибири организованно отнесут себя к сибирякам, то появится возможность создать национальную общность и получить соответствующие права. Предоставляемые по национальному признаку преференции могут касаться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры, сохранения благоприятной экологической среды и так далее. По мнению "Настоящих сибиряков", сегодня Сибирь рассматривается государством преимущественно как сырьевая колония, а существующие программы развития сибирских регионов конкретного ощутимого результата не дают.
    К сибирякам во время переписи населения могут уверенно отнести себя жители Сибирского федерального округа (около 20 миллионов человек, или 13,77% населения РФ), Якутии (около 1 миллиона человек), Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономный округа (3,5 миллиона человек).

    Для справки: официальный отклик и перечень вариантов ответа на вопрос "Ваша национальная принадлежность"

    [внешняя ссылка]

    Ну, о себе, любимом. Почему я хочу записаться в сибиряки.
    Когда-то я был «русским». Родители не слишком задумывались над графой национальность в свидетельстве о рождении. Хотя, если вспомнить обрывки родословной, меня логичнее считать хохлом-салоедом, а из прочих корней только один точно выводит в Великороссию. В СССР быть русским означало не иметь определённой национальности, а быть «советским человеком». Меня это устраивало. Особенно сейчас, когда я вспоминаю клятый совок из прекрасного сегодня.
    Меня не спросили, хочу ли я быть «россиянином». На приснопамятном референдуме о судьбе СССР я высказался против развала страны, на что демократы вполне демократично положили свои демократические идеи. Идеи были больше и толще, супротив них не попрёшь. Какое-то время потом мне было всё равно, но потом сердечное обращение периодически выводимого из запоя алкаша: «Дорогие россияне!» стало действовать на нервы. Демократически назначенный наследник попервоначалу производил впечатление вменяемого человека и типа радетеля за счастие народное. При нём Россия вроде стала выкарабкиваться из опущенного состояния… Потом выяснилось – только для того, чтобы её удобнее было иметь чиновникам. Гордое «россиянин» перестало мне нравиться – колено-локтевая пассивная поза не из моих любимых, уж извините.
    Я бы многое вытерпел, если бы в «россияне» не стали набиваться те, кого в человеческое общество можно пускать только в смирительной рубашке и наморднике. Например, академик, Герой России и протчая, протчая, протчая Рамзан Кадыров. Он любит повторять, что чеченцы – такие же россияне, что и остальные обитатели РФ. Не согласиться с ним трудно – действительно, чеченцы нужны России, она без них не может, точно так же отара баранов не может жить без штатных овчарок и мифических хищников. Но такие соотечественники мне нахрен не нужны. Кому они нужны - могут жить в другой стране.
    Короче, я за нацию «сибиряк». Потому что быть «русским» = «россиянином» уже западло. А так, может, что-то изменится.

    P.S. Цитата в названии темы взята из теста песни группы Буготак. Для тех, кого не устраивает эта песня, у той же группы заботливо припасена другая: «Ой-ой, к тебе приходит песец!»
  2. 13 Сентября 2010 Пон 18:14:32
    Лисовин писал:
    Нет, не знал. ...
    (если я понял Вас правильно, роль культуры Вы отвергаете).

    Нет, не отвергаю. Но надо понимать что скорее культура зависит от генов, чем гены от культуры.
    На счёт Капицы... Но он прав ведь :)

    Цитата:Вида гомо сапиенс сапиенс происходит от небольшой общины, которая жила в Восточной Африке 140 тысяч лет назад.
    ...
    Первоначальные люди жили в палеолите – поскольку гены не менялись, то и мы тоже должны жить точно так же.
    А почему-то это не так

    А может всё это враки, и хомосапиенс произошли не в Африке? А может не только в Африке? Может было несколько очагов? Или вы верите что вдруг люди произошли в Африке, потом в диком виде расселились по всей планете и уже там внешне, т.е. генетически поменялись? А как они переправились в Америку и появились на острове Пасхи?
    В общем лично я не верю в современную официальную версию появления человека в Африке и его расселения по всей Земле с последующими генетическими изменениями (внешность) под влиянием ареала обитания.
    Мне кажется что те, кто появился в Африке - в африке и остались, чёрные, губастенькие и кудрявенькие.
    Цитата :Странно ведь?

    Вот и я говорю странно.
    Только исходим мы с вами из разных теорий.

    Цитата :Версия о роли культуры в формировании индивида не допускается?

    Допускаю... Роль культуры в формировании личности индивида - огромна и определяюща... но вот культура ни как напрямую не влияет на генофонд... только косвенно, если в культуре принято убивать зеленоглазых младенцев, т.е. если культура увлекается евгеникой. Но это искусственно и не влечёт изменения генотипа.

    Цитата:Например... меняется народ.

    Ну, меняется культура, но не гены.
    Ещё раз прошу уяснить, что скорее культура зависит от генофонда, чем генофонд от культуры.
    Нет, конечно генофонд меняется, но не из-за того что люди всю жизнь были рыболовами и жили на берегу моря, а ввиду взаимодействия с носителями других наборов, т.е. метисация. или болезни (раньше возникавшие в связи с метисацией, а сейчас добавилось множество иных факторов)

    Цитата :Гены никуда не деваются. Они сохраняются, изменяются, передаются по наследству, формируют физиологию, базовые черты психики. Но на них у человеков накладывается культура.
    Но если вы это понимаете (что гены первичны), то в чём проблема? Опять валите всё в одну кучу.

    Цитата :
    Люди немного отличаются от собачек, среди которых можно выводить определённые породы с заранее заданными признаками

    Физиологически человек такое же животное.

    Кстати, очень советую почитать книгу Авдеева - Расология.
    Хотя вот не в курсе, может уже запретили :( Но книга интересная.
  3. 13 Сентября 2010 Пон 18:20:57
    Лисовин писал : [ Речь идёт о том, что нескольких сотен мужчин (кажется)сельского населения (как самого осёдлого) выделена комбинация какой-то хрени, которая позволяет точнее определить очаг расположения этой хрения, пути и сроки распространеря.

    Ну с таким то отношением только об этом в серьёз и говорить.
  4. 13 Сентября 2010 Пон 18:35:39
    Лисовин писал : Поверьте, в настоящих научных трудах всё не так однозначно.

    Ни кто не говорит об однозначности и безапелляционности, однако не учитывая фактор крови (т.е. генов), основываясь лишь на культуре, языке и самоидентификации говорить о народах как-то минимум неправильно.

    А что нам сейчас твердят русофобы и еврейские либерасты в одном лице? А то что русских нет... русским может называться тот, кто говорит по русски и принял русскую культуру (в некоторых случаях ещё и веру).
    И получается по такому принципу, что если китаец выучит русский язык, и примет наши обычаи - то всё, он становится русским...

    Такой подход просто не верен и глуп. Негр никогда не сможет стать китайцем.
  5. 13 Сентября 2010 Пон 19:38:29
    Тогда уже так - негроид никогда не станет европеоидом. Китаец - это не нация. Сравни маньчжуров с кантонцами - они даже не понимают друг друга, не говоря уже об антропометрии!
  6. kiwi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Сентября 2010 Пон 21:22:28
    Лисовин писал : Тогда кем могут быть «сибиряки»?
    Это часть населения, которая отвергает навязываемое сверху единство русских=россиян


    Вот вам новое определение сибиряков! Нужно срочно переписать учебники по географии и истории! Лисовин - пиши ещё!!!!!!!!!
  7. ginseng


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2010 Втр 2:45:03
    Я НЕ согласен с юзером под ником Лисовин!!!
    Цитата : Это всё равно что перестать быть мужиком, из-за того что в жизни есть трудности...

    kiwi, полностью согласен.

    Как можно отказаться от своей национальности ради каких-то целей?
    От того, что кто-то назовётся сибиряком, но генетически русский - от этого он не перестанет быть русским. Вот я - русский и мне очень не нравится, что в паспорте не указана моя национальность (только в свидетельстве о рождении указана). Мои предки приехали жить в Сибирь из Европейской части России, тюрков и монголоидов у меня в роду нет. И я русский не только по крови, но и по духу. А в Европейской части России у меня живёт друг (и родственники, только я не всех их хорошо знаю).
    Лисовин, что за отщепенческие настроения? Дробить нашу большую страну и наш большой русский народ нельзя! Лисовин, как вообще можно думать только о сибиряках и не думать об европейских русских?
    А насчёт будущего России... Россия ещё расцветёт на горе русофобам.
    Лесные пожары летом 2010 года вызвали повышение гражданской активности русского народа... вот намёк на выход из сложившейся ситуации.
    А Москва... надо помнить, что под Москвой земля содержит огромные пустоты и возможны провалы под землю...
  8. 14 Сентября 2010 Втр 8:08:01
    ginseng писал(а) :

    Как можно отказаться от своей национальности ради каких-то целей?


    Жители северо-американских колоний Англии в 1776 году это сделали. Хотя в подавляющем большинстве были англосаксами (по "генам" и по культуре), не собирались порывать со своими корнями. Просто они решили, что монархия нарушает её же установленные законы. а свободным людям терпеть такое западло.
    (Такие же англичане в Канаде решили остаться подданными монархии).
    Англия после этого стала великой колониальной державой. Америка - великой страной. Обе страны за исключением нескольких лет войн и конфликтов находятся в добрососедских отношениях и считают себя находящимися в одном культурном поле.
  9. 14 Сентября 2010 Втр 8:10:46
    ginseng писал(а) :
    А Москва... надо помнить, что под Москвой земля содержит огромные пустоты и возможны провалы под землю...


    Хорошее напоминание Very Happy
    Даже я так далеко не захожу....

    Москва должна остаться. Для НАСТОЯЩИХ русских, в том числе и сибиряков, это сакральный центр. Правда, её оккупировали враги страны - но ведь это дело поправимое?
  10. 14 Сентября 2010 Втр 9:14:47
    Пипелац писал(а) :

    А что нам сейчас твердят русофобы и еврейские либерасты в одном лице? А то что русских нет... русским может называться тот, кто говорит по русски и принял русскую культуру (в некоторых случаях ещё и веру).
    И получается по такому принципу, что если китаец выучит русский язык, и примет наши обычаи - то всё, он становится русским...



    Самое смешное, что это твердят не русофобы и либерасты. Это твердили русские историки и государственные деятели.
    Это общий принцип построения России. Служить России может каждый, кто лоялен правительству невзирая на происхождение, религию и язык. Извините, расово чистой истории у нас нет. Этим. Например, Россия отличалась от Англии.
    Если исходить из расовой чистоты, то вся история России делалась её врагами: варягами Рюриковичами, пруссаками Романовыми, полу-литвином Иваном Грозным, полу-таттарином Борисом Годуновым, царями Романовыми, которые примерно с Николая Первого уже не имели ни одной капли русской крови. Подавляющее большинство российского дворянства имеет татарское, немецкое или польское происхождение.
    Что у нас в сухом остатке в смысле расовой чистоты? Сельское население Нечерноземья?

    Когда я работал в Калачинске в ПМК-24, у нас главным электриком был китаец, сын беглеца времен культурной революции. Сергей Хань Чун или как-то так. Ничем от русских он не отличался, если не знать фамилию, то вполне сходил за татарина или русского с примесью татарской крови.
  11. 14 Сентября 2010 Втр 9:18:03
    Пипелац писал(а) : А может всё это враки, и хомосапиенс произошли не в Африке? Мне кажется что те, кто появился в Африке - в африке и остались, чёрные, губастенькие и кудрявенькие.


    Полигентическая и моногентическая теории происхождения человека современного подвида есть и они считаются равнозначными – ни подтвердить, ни опровергнуть наука их не в состоянии.
    Не могу судить о распространённости и признаваемости обеих теорий сейчас.
    Могу сказать только то, что лет десять назад они рассматривались как равноценные.
    Я сужу по русскому изданию 8(9) томной энциклопедии мировой истории ЮНЕСКО: оригинальная версия относится к 2000 году, русская – к 2005. То есть она отражает мировое научное мнение конца 90-х. В первом томе «Каменный век» обе теории рассматриваются как равнозначные, авторы отдельных статей по своему усмотрению описывают историю своих регионов и культур исходя из одного центра происхождения человека или из нескольких. Редактор тома особо отметил это обстоятельство – мол, таки образом мы представляем плюрализм мнений.

    Что касается негров, то как раз в Африке они скорее всего пришельцы. Аборигенами Африки считается кайсанская раса и пигмеи, которые отличаются от классических негров-банту. Самые старые черепа негроидов найдены в Европе, они относятся к верхнему палеолиту (в России они тоже кажется есть). Распространение негров по Африке началось совсем недавно – 2 или 2.5 тысячи лет назад. Каким-то образом они попали в район Конго или Великих Озер – откуда неизвестно, так как Сахару и Судан заселяет совсем другая раса.
    Физиологически негры мало приспособлены к жизни в Африуке – у них усиленное потоотделение, отчего они вынуждены потреблять соль больших количествах. И черная кожа на экваторе – не практично. А вот в Европе, в ледниковом периоде – самое то.
  12. 14 Сентября 2010 Втр 9:20:16
    kiwi писал :

    Вот вам новое определение сибиряков! Нужно срочно переписать учебники по географии и истории! Лисовин - пиши ещё!!!!!!!!!


    Не хотел писать - а придется Гы-гы-гы Раз Вы требуете.

    А Вы не знаете КЕМ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ писалась история России? Если вспомните - то будете относиться к моим записям иначе.
  13. 14 Сентября 2010 Втр 9:26:46
    Maxwells demon писал : Китаец - это не нация.


    Китайца (особенно современные) отличаются антропологическии и лингвистически. В Китае 16 диалектов, которые отличаются сильнее чем славянские языки. но они - объединены свой культурой и историей.

    Вот так и русские.
    Россия - не страна в европейском понимании вроде Франции или Англии. Это континет как Индия или Китай, как та же Европа. Поэтому нет и не может быть единого народа на её территории - вроде французов или немцев, пусть даже с диалектными различиями.
    Для России общей может быть только культура, цивилизация, своя. особая. А народов, населяющих её - много.
    Русские Евроссии и сибиряки могут быть такими же народностями как пекинцы и шанхайцы, которые говорят на разных языках, практически не понимая друг друга устно, но при этом читающими одни газеты и одних классиков, потому что они написаны иероглифами. Это иносказательно.
    Есть русская культура, есть культурный код, который понятен всем. вот это на самом деле служит единством континетна Россия.
  14. 14 Сентября 2010 Втр 9:28:18
    Пипелац писал(а) : Ну, меняется культура, но не гены.
    Ещё раз прошу уяснить, что скорее культура зависит от генофонда, чем генофонд от культуры.
    Нет, конечно генофонд меняется, но не из-за того что люди всю жизнь были рыболовами и жили на берегу моря, а ввиду взаимодействия с носителями других наборов, т.е. метисация. или болезни (раньше возникавшие в связи с метисацией, а сейчас добавилось множество иных факторов)



    Я представляю, что Вы снова обвините меня в том, что я выдёргиваю цитаты из контекста и начинаю нести чушь. А что мне делать, если я встречаю утверждения, которые не могу не оспорить?
    Как культура может зависеть от генофонда? Никак. Это явления самого разного порядка. Они существуют параллельно.
    В отдельном народе и в отдельной личности они накладываются друг на друга, точнее изображают из себя пересекающиеся плоскости, на пересечении которых появляется уникальный народ или человек. А есть и другие факторы – внешние условия, природные и культурные. И это влияет.

    У нас спор о том что первично – курица или яйцо.
  15. 14 Сентября 2010 Втр 9:40:04
    [внешняя ссылка]

    Защитники "единой и неделимой..."

    Об отделении Сибири от России говорят именно оппоненты. Среди них оказались священнослужители и чиновники. Так, [внешняя ссылка] приводит слова раввина Зиновия Когана: "Я думаю, что разделение не бывает безобидным. Сейчас нам говорят, что сибирячество желает выделиться, дабы добиться своих прав. А затем эта идея неизбежно приведет к сепаратизму".
  16. 14 Сентября 2010 Втр 10:13:07
    Лисовин писал :Извините, расово чистой истории у нас нет. Этим. Например, Россия отличалась от Англии.

    Только не надо песен об "особости". Кто такие англичане - пикты?кельты? римляне? саксы? англы? норманны? индусы? арабы?
    А сколько "английской" крови в королевской династии? Ну и вот, стало быть Гы-гы-гы

    Ещё один пример. Кыргыз в сельхозе выучился на ветеринара, женился на русской и уехал в деревню на севере области. Сейчас уже с внуками. Родной язык практически забыл. Копчёную свинину собственного производства и сам потребляет, и в город поставляет. По деревне шарахается с крестом на шее. Песни на свадьбах с бабками поёт(а я слов не знаю Мы краснеем! ). И скажи его внукам, что они не русские - морду набьют. И будут правы.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 15, 16, 17  Вперёд