хорошо или плохо 

649 писал(а) : чтобы всё было оправдано, просто прими за аксиому то. что "душа обязана трудиться"

Смирение это какое-то, хотя что в этом плохого? Я тебя прекрасно понимаю, только один ИЗ ответов на вопрос, но спасибо, правда, спасибо.

Вя4есл@вн@ писала : доверие не ваш конек)

Мой конек - требовательность к себе и к окружающим, в разумных, конечно, приделах. Не все люди создания Божьи, уж извините.

Смирение вообще великая вещь. И последние пару лет это ключевой момент моей жизни.
Злыдня там раньше писала очень верные вещи о шубах и доходах. Люди чаще всего почему-то исходят из идеи о том, что у них чего-то нет, чем из идеи - располагать тем, что у них есть. Наводят суету, гонятся за мелкими подменами того, что, часто ошибочно, из-за не понимания сути и происхождения вещей, считают недостижимым.

649 писал(а) : Смирение вообще великая вещь. И последние пару лет это ключевой момент моей жизни.
Злыдня там раньше писала очень верные вещи о шубах и доходах. Люди чаще всего почему-то исходят из идеи о том, что у них чего-то нет, чем из идеи - располагать тем, что у них есть.

Это всё понятно, Катя, нового ничего жеж нет, даже Чак всё понял - "только потеряв всё, мы обретаем свободу"

Я же и говорю - вопросов больше, чем ответов, а в свободное время о них размышляешь как-то непринужденно и много, например:

смирение, принятие себя, судьбы и пр. чем-то напоминает процесс адаптации африканских, южно-америкнских и прочих племен, когда они настолько гармонично слились с природой, что стали полноценной частью её - коровы живут в домах хозяев, растения и животные почитаются, никакого вреда для местной флоры и фауны - отличный пример ассимиляции.
Однако я даже и не знаю, насколько такой вид существования оправдан и интересен, потому что развитие человека это история борьбы за выживания, за территорию, за ресурсы, и именно эта борьба является двигателем прогресса, благодаря которому мы сейчас и получается привычные, казалась бы, блага, имея возможность сытыми рассуждать на "высокие" темы.

И всё же на мой взгляд и то, и то проявление крайности, а балансом тут выступает (или будет выступать) будущее понимание симбиоза с окружающим миром, продолжающимся поиском себя и т.д. человек и человечество только на пути к развитию, сегодняшняя эпоха совсем не показатель. Так может быть требовать что-то сейчас не так уж и плохо для будущего?

Если я не захочу завтра быть лучше, чем сегодня, кем я стану, где я окажусь? Может быть и другие должны думать так же, может быть их нужно учить этому?

Леди Юлия писал(а): оно тормозит развитие личности, человек должен бороться, а не смиряться...

Нам, видимо, нужно определиться в понятиях.
Смирение это не остановка в развитии, а адекватность в восприятии окружающей тебя действительности и возможность оценить возможности не только своего эго, а и соизмерить свои силы с реальными обстоятельствами, из которых и приходится исходить всю жизнь.

zlobniy писал :Если я не захочу завтра быть лучше, чем сегодня, кем я стану, где я окажусь? Может быть и другие должны думать так же, может быть их нужно учить этому?

Лучше и хуже, это слишком относительные характеристики. Искать, как ты верно наисал, нужно именно себя, но нужно быть адекватным реальности, а с этим у людей большие проблемы. Ты же историк , должен понимать, что развитие не линейно.
С этого я и начала ведь, душа должна трудиться. это и есть развитие и рост как следствие.

Есть книга Олега Дормана "Подстрочник", она дороговата, я и сама на завтраках экономила, но купила. А можно посмотреть сам фильм, он гениальный, вроде бы старушка говорит, а оторваться невозможно, завораживает, его можно совершенно бездвоздмездно скачать. Так вот, Лунгина там в самом начале говорит о том, что основная мысль, с которой она согласилась говорить на камеру состоит в том, что: "даже очень плохие ситуации могут неожиданно обернуться совсем другой стороной и привести к хорошему. Я покажу, ка в моей, а потом в нашей с Симой жизни многие беды оборачивались невероятным, удивительным счастьем, богатсвом, - я буду стараться подчеркивать это, чтобы сказать, что не надо отчаиваться.".
А потмо посмотри "Счастливые люди", может даже Женя видел

это так, навеяло.

649 писал(а) :Лучше и хуже, это слишком относительные характеристики. Искать, как ты верно наисал, нужно именно себя, но нужно быть адекватным реальности, а с этим у людей большие проблемы. Ты же историк, должен понимать, что развитие не линейно.
С этого я и начала ведь, душа должна трудиться. это и есть развитие и рост как следствие.

Дык и адекватность реальности не менее относительное понятие
Развитие не линейно, ога, и душа должна трудиться (хорошее словосочетание) тоже верно, осталось, чтобы это делали и окружающие тебя люди, расти вместе со мной, чтоли!

Разве плохое желание, Катенька?

плохое
тянуть людей в то, о чем ты сам пока не имеешь реального, а только теоретическое представление, не хорошо

zlobniy писал : Разве плохое желание, Катенька?

понял Злобного. здесь ставим +. балин и Катеньке тоже нужно ставить +. вот чтож поделаешь, хорошо говорят, "черти языкатые".

649 писал(а) : плохое
тянуть людей в то, о чем ты сам пока не имеешь реального, а только теоретическое представление, не хорошо

ататат! Почему это теоретическое? Много что удалось, и посмотреть, и прочувствовать, и пережить, даже пообщаться довелось ой как много.

У тебя, кстати, знания какого рода - теоретические, аль практические? Или ты пока не конкретизируешь?

zlobniy писал :
Только вот незадача, отдавать не получая, и сложно, и неверно.

Ах, вот оно в чём дело!

Я несколько завысила планку вопроса из топика.
Увела в сторону духовности. Это ещё впереди, если...

Теперь вопрос поставлен по другому.
В таком случае, следует понять, что если сам считаешь что

Цитата :отдавать не получая, и сложно, и неверно

, то точно также думает и всякий другой.

Так и будете сидеть и смотреть друг на друга, выжидая, кто первым уступит. Тут нужен риск, не огульный но всё-таки ...

Цитата :Людей много, на качественную фильтрацию уходят месяц и годы общения, взаимопроникновения. Каждая такая ошибка может дорого обойтись (тут можно говорить об опыте, но и у него есть допустимые, разумные пределы) вот и хочется, чтобы процесс был взаимным, хотя бы чуть-чуть, хотя бы иногда, хотя бы с кем-нибудь.

Да. частенько оказывается, что друг юности( которому так верил!) ради личной выгоды готов предать или предал тебя уже (только может быть ты ещё не знаешь)

Недаром сейчас есть поговорка - хочешь рассориться с другом, пригласи его на работу, где ты начальник...

Но только запомните, если меркантильно подсчитывать кому, сколько хорошего сделано, и чем он отдарил , взаимно , то счастья не видать.

Я предпочитаю не ждать ничего взамен ...
Так легче дышится.

LTO писал(а) ? ? :

ЛТО, Вы, конечно, простите мою, наверное, наглость, но я это всё прекрасно понимаю, так что спасибо, и за духовность, и за впереди, и за ещё пару советов

Вы просто так и не поняли вопроса, который сводится к одному, если универсального ответа нет, как выбрать именно свой? Ладно, давайте остановимся, а то несколько надоело обсуждение ТС.

zlobniy писал :

LTO писал(а):

ЛТО, Вы, конечно, простите мою, наверное, наглость, но я это всё прекрасно понимаю, так что спасибо, и за духовность, и за впереди, и за ещё пару советов

Вы просто так и не поняли вопроса, который сводится к одному, если универсального ответа нет, как выбрать именно свой? Ладно, давайте остановимся, а то несколько надоело обсуждение ТС.

отправив свой пост в эту тему, у меня тоже возникла мысль, что в теме больше мне не интересно участвовать.

Только жаль, что мой последний пост Вы восприняли обращённым именно к Вам.
Он ко всем и универсален если хорошенько подумать

Счастья Вам!

zlobniy писал ? ? ? :Чак

Виталик, Паланик - попса Почитай лучше про Связующую Пропасть.

zlobniy писал :У тебя, кстати, знания какого рода - теоретические, аль практические? Или ты пока не конкретизируешь?

Я считаю, что уже вполне практические. Но на форуме я не конкретизирую :)
одно скажу точно - я всё начинаю с себя.

Эрхафан писал : Виталик, Паланик - попса

Дык поэтому и ДАЖЕ