Должен знать каждый! 

AlexAdmin писал : А почему бы не называть этих сектантов их историческим именем - жиды? Потому что они обложили этот термин массой ложных трактовок и ассоциаций?

Понимаете, уважаемый, или вы серьезно - или нет.
Если серьезно, то, конечно, жиды - никакие не сектанты, слово "жиды" означает евреи, в последние сто- сто пятьдесят лет это слово употребляется в русском языке как слово-оскорбление в отношении евреев. Так, кстати, было не всегда - когда-то "жиды" было обычным словом. В некоторых русских говорах, кстати, зеркальная ситуация - "еврей" - оскорбление, "жид" - напротив, норма.
Если вы серьезно - о "талмудской секте, управляющей миром", то называйте вещи именно своими именами. В вашей "талмудской секте" сегодня находятся не "жиды", а "сектанты-талмудисты", таков русский язык, нравится вам это или нет. Иначе вас не поймут. Или вам не нужно, чтобы вас понимали?
Добавлю, что если вы серьезно - будьте последовательны и укажите, что это за секта, где и как она функционирует. То есть если вы утверждаете "миром правит талмудская секта", вы должны продолжить: "я пришел к такому выводу потому что... предполагаю/знаю, что сета совершила такие-то конкретные действия...".
Если вы не серьезно, а занимаетесь игрой в символы или оттенки смыслов, как Браун в "Код да Винчи", например, то скажу вам: занимаетесь глупостью. С десяток первоклассных ученых показали как игра разума в символы, слова, смыслы приводит ко злу. Есть отличная книга по этому поводу - "Маятник Фуко" Умберто Эко.

А еще есть сборник притч, на который вы так любите ссылаться - "Ветхий Завет" и "Новый Завет":

AlexAdmin писал :... Если не нравится - то все претензии к составителям Библии.

вот, например, ссылаетесь. В этой книге ничего о "Талмудской секте" не сказано.

malchish - plohish писал(а) :слово "жиды" означает евреи

А слово "иудеи" означает "евреи"? Назвать христианина "еврейской национальности" иудеем - это справедливо?

Я сейчас посмотрел - википедия, например, признаёт очевидное: что слово "жид" происходит от слова "иудей". Откуда же у некоторых берется такое отчаянное стремление к подмене понятий, к замене понятия "жид"("иудей") - совершенно иным по смыслу понятием "еврей"?

В Библии, например, слова "еврей" и "иудей" существуют параллельно, не взаимозаменяемы, имеют совершенно различный смысл. Откуда же берется такое настойчивое навязывание путаницы? Многие ведь по невежеству начинают верить что "еврей"="жид", и, дескать, в слове "жид" просто есть эдакий "оскорбительный оттенок". Но зачем надо навязывать эту в общем-то очевидную ложь?

Есть ли какая-то другая версия происхождения слова "жид", кроме как от слова "иудей"?

AlexAdmin писал : ...
Я сейчас посмотрел - википедия, например, признаёт очевидное: что слово "жид" происходит от слова "иудей". Откуда же у некоторых берется такое отчаянное стремление к подмене понятий, к замене понятия "жид"("иудей") - совершенно иным по смыслу словом "еврей"?
Есть ли какая-то другая версия происхождения слова "жид", кроме как от слова "иудей"?

Я думаю, что не имеет никакого значения происхождения этого слова. То есть, конечно - имеет, но не для сегодняшнего потребления, а для науки. Вот в русском языке многие маты лет двести назад не были матами, а были общеупотребительными словами. Это имеет значение? Думаю - да, для понимания развития языка, для много чего это имеет значение. Но означает ли это что в русском языке эти слова нужно употреблять так, как их употребляли двести лет назад? Вряд ли.
Когда вы говорите "жиды", вы не можете не понимать, что 99,999 \% ваших реципиентов поймут это слово как "евреи". Причем и если ваши реципиенты сами - евреи, и если они - не евреи. Так сложилось.

AlexAdmin писал :
А мне вот интересно, почему ты всё время пытаешься отождествить евреев и иудеев? Я говорю про иудеев, ты всегда в ответах иудеев заменяешь на евреев. Ты правда считаешь что все евреи - это обрезанные посетители синагоги? Или ты считаешь что к любому человеку "еврейской национальности" справедливо применить термин "иудей", даже если он христианин или атеист?

Потому что иудеи это религиозные евреи, более того во многих языках нет разницы между евреями и иудеями. Я что-то среди наших еврейских жуликов сильно религиозных евреев не вижу, а ты? Нет у тебя как бы есть своя точка зрения что иудеи это особенные евреи, но это только твое виденье а не общепринятое соглашение. Пусть сами евреи не различают понятие иудей и еврей, но русском языке иудей это тот кто молится в синагоге и исповедует религию - иудаизм. Думаешь Абрамович или Березовский такие? Я уже не говорю про троцкого. Ты конечно сейчас начнешь про традиции и все такое, но это только твои домыслы. Все люди кроме тебя ( ну может еще пара человек из РНЕ, КОБ и подобных маргинальных организаций) считают иудеями тех кого я написал выше.

AlexAdmin писал : ...Многие ведь по невежеству начинают верить что "еврей"="жид", и, дескать, в слове "жид" просто есть эдакий "оскорбительный оттенок". Но зачем надо навязывать эту в общем-то очевидную ложь?...

Это констатация факта: меня, даже на этом форуме, обзывали "жид", "жид поганый" и пр.

Алекс, у тебя есть знакомые евреи. Ты можешь им сказать что -нибудь типа, ну вы же жиды или для тебя жида все по другому. Жид примерно тоже самое по силе оскорбление как и чернож.пый.

bouchon писал(а) : ... Ты можешь им сказать что -нибудь типа, ну вы же жиды или для тебя жида все по другому. ..

Ну Алекс, наверное, ответит, что, мол, они не жиды и пр.
Все же, о какой секте речь. Мне интересно, откуда возникло мнение о том, что группа евреев-сектантов имеет власть над миром.

bouchon писал(а) :у тебя есть знакомые евреи. Ты можешь им сказать что -нибудь типа, ну вы же жиды

Ну вот ты, к примеру, считаешь себя русским. Это автоматически означает что ты православный?

bouchon писал(а) :Жид примерно тоже самое по силе оскорбление как и черножопый

Ну вот давай вместе подумаем: кто виноват, что слово "жид" приобрело негативный смысл?

Допустим, мы запретим слово "жид", но исчезнет ли само явление?
Слово "жид" наполняется негативным смыслом не от того, что кому-то на форуме или где-то еще так захотелось, а от того, что существует такое явление, и каким словом его не назови - оно будет иметь негативыный смысл, поскольку само явление глубоко негативно.

malchish - plohish писал(а) :Мне интересно, откуда возникло мнение о том, что группа евреев-сектантов имеет власть над миром.

А что, в тебя гугле уже забанили? :)

AlexAdmin писал :
Допустим, мы запретим слово "жид", но исчезнет ли само явление?
Слово "жид" наполняется негативным смыслом не от того, что кому-то на форуме или где-то еще так захотелось, а от того, что существует такое явление, и каким словом его не назови - оно будет иметь негативыный смысл, поскольку само явление глубоко негативно.

Слово жид не надо запрещать, просто его использование по факту это тоже самое, что обматерить человека. А значит за него могут подать в суд или дать в морду, понимания этого вполне достаточно. Культурный человек не будет материться, называть людей чернож.пыми или жидами. Но если ему накапают оловом за воротник, то все возможно.


В русском языке

В XVIII веке слово жид уже воспринималось в России оскорбительным и бранным, что нашло своё выражение в издании Елизаветинской Библии, где ап. Павла редакторы поименовали гнавшим христиан иудеянином, оставив слово «жиды» для всех остальных случаев[7].

В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи»[8]

В течение XIX века слово жид, как и другие оскорбительные этнонимы, было постепенно изъято из официального словопользования в Российской империи, но долгое время оставалось общераспространённым в бытовой лексике, в первой половине века — и среди высших классов, неся высокомерно-пренебрежительный оттенок, характерный для их отношения к евреям. При этом оно вовсе не обязательно имело (как позднее) грубо-уничижительный смысл (ср. эпиграмму Лермонтова «Ты прав, наш друг Мартыш не Соломон…»[9], где царь Соломон был обозначен как «жидовин», явно без бранных коннотаций, а скорее с церковно-славянскими; также выражение «Вечный жид», которое вошло в широкий обиход в 1840-е годы благодаря роману Эжена Сю). Однако по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой — подъёма самосознания евреев, к концу века выражение стало считаться грубо-оскорбительным и совершенно недопустимым в интеллигентном обществе.
Страница из словаря Даля в редакции И. А. Бодуэна де Куртене (1912)

Литературной нормой для большинства же случаев словоупотребления в русском языке стало еврей для определения национальности и иудей для религиозной принадлежности, за исключением нескольких устоявшихся идиом, например Вечный жид. При этом в народе слово жид использовалось, как и прежде, в прямом этническом смысле. Кроме того, оно развило дополнительное значение «скряга», что подтверждается словарём Даля. По мнению научного редактора Краткой еврейской энциклопедии А. Торпусмана, к концу XIX века «словоупотребление еврей — жид разграничилось политически: социалисты и либералы пользовались только „официальным“, нейтральным (и с некоторым оттенком уважительности) термином еврей, а националисты, монархисты и консерваторы — „народным“ и очень неприязненным жид»[10].

В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова жид и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением (по закону об антисемитской и погромной деятельности, принятому в 1918 г.). Политическая (а именно «черносотенная») окраска слова обозначена также в составленном в то время словаре русского языка Ушакова[11]. Слово «жид» и его производные были изъяты даже из репринтного переиздания словаря Даля, выполненного в 1950-е годы; в этом издании страница, где было слово «жид», отличается от остального текста словаря увеличенным интервалом между строчками.

AlexAdmin писал :

malchish - plohish писал(а) ... :Мне интересно, откуда возникло мнение о том, что группа евреев-сектантов имеет власть над миром.

А что, в тебя гугле уже забанили? :)

И что в гугле? Ахинея, вроде "Коб"?
Я уже писал как-то. Есть две взаимосвязанные проблемы. Они носят исторический характер, в том плане, что их корни - исторические. "Проблемы" не в обывательском смысле, а в смысле проблемы познания. Первая - это проблема элит. На сей счет существует "теория элит", довольно спорная теория. На русском языке - гугле выдаст вам, скорее всего, Кургиняна. Вторая проблема - это проблема процентной ставки (если очень упрощать). Об этом на русском языке много пишет Хазин. Тоже довольно спорные вещи.

Если говорить о "жидовской секте", управляющей миром, то есть антинаучные учения, что ли. Это не учения в традиционном смысле этого слова, но другое слово просто не могу подобрать. Например, КОБ. Их идеи: древнеегипетские жрецы со времен древнего мира обманываю все и вся. Вы это имеете ввиду? Если да - то ха-ха-ха.
Есть политические доктрины, или околополитические, доказывающие, что существует всемирный еврейский заговор. В доказательства приводятся документы, оцененные наукой как фальшивки - "протоколы сионских мудрецов". Это вы имеете ввиду? Что же, будьте ближе к реальности.

AlexAdmin писал :...Допустим, мы запретим слово "жид", но исчезнет ли само явление?...

Слова невозможно запретить. Какое явление вы имеете ввиду?

bouchon писал(а) :Слово жид не надо запрещать, просто его использование по факту это тоже самое, что обматерить человека.

Не применяй слово "жид" к тому, кто этого не заслуживает.
И не считай что все "евреи" - жиды, это абсолютно несправедливо.

Согласись, что несправедливо было бы называть всех мужиков - педиками. Но от этого не исчезнет такое явление. И если ты назовешь педиком того, кто ведет себя как педик это будет вполне справедливо

Я сторонник правильного употребления слов и противник подмены понятий.

malchish - plohish писал(а) :

AlexAdmin писал ... :...Допустим, мы запретим слово "жид", но исчезнет ли само явление?...

Слова невозможно запретить. Какое явление вы имеете ввиду?

Ну а сам то ты как считаешь, какое явление скрывается за словом "жид"?
Я своё видение этого вопроса уже изложил во многих сообщениях выше, а ты всё пытаешься "отвечать вопросом на вопрос", но никак не выражаешь своего собственного мнения, в надежде только искать несоответствия в моих словах.
С попыткой подмены слова "жид" словом "евреи" мы вроде как уже разобрались, что это не справедливо. Ты согласен? Или будешь по прежнему стараться навязать отождествление "жид = еврей" ? Твоё мнение в чём состоит?

Я тоже уже высказал свое мнение на сей счет: жид в современном русском языке - слово-оскорбление в отношении еврея.