Армия и военное дело
"Долг" перед Родиной
Создана: 11 Июня 2010 Птн 20:04:35.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 260, просмотров: 156662
-
11 Июня 2010 Птн 20:04:35Собственно начало - в теме про Романа Суслова, показалось что там подобные рассуждения оффтоп, да и попросту неуместны. Человек в конце концов погиб...
niteWolf писал
: Сори, поторопился, по поводу армии не соглашусь, все же это обязанность. И как бы до вас лучше донести. Короче служить надо!!! Если каждый постарается чего нить изменить в этой жизни, то я думаю в итоге получится что то хорошее, а если просто языком на форуме трындеть, то я думаю, от этого мало что изменится...
Я не говорю о ненужности армии. Просто существующая практика с "отдачей родине долга службой" кажется узаконенным рабством. А толку с "раба"... Вот смотрите. 1941 год. 22,24,29 стрелковый корпуса. Еще до подхода фашистов почти полностью разбежались (с оружием!) или начали боевые действия на стороне фашистов. Какой толк с "насильного" забирания, требования "отдачи долга", обязанности?
В армию должны идти добровольно. В армии должен быть конкурс, конкуренция за право в ней служить, учиться защищать Родину. Согласитесь, срочная служба нужна не для защиты Родины, а для того чтобы граждане (или часть их) научились её защищать. Мобрезерв важнее развёрнутых частей в случае со срочной службой. Я не говорю уже о той "грошовой" экономии, которую даёт обязанность.
Смотрите сами. У нас сейчас 500.000 "срочников". Если каждому из них платить 20.000 рублей (среднюю зарплату по стране) в месяц, то бюджет минобороны увеличится на 120 миллиардов рублей. Это огромная сумма, конечно, но... это всего 10% бюджета министерства обороны. Или стоимость шести "Мистралей".
Притом даже эти деньги не обязательно платить. Хочешь бесплатно учиться в институте? Обучение для отслужившего - бесплатно, остальным без исключения - за денежку. Хочешь поступить на госслужбу? Отслужи в армии! Да идей то...
А до тех пор, пока будет "рабство", пока мне солдат на разгрузку вагонов будут предлагать, пока армия будет долгом, а не правом...
И налегать на то, что это школа жизни - не надо. Давайте тогда объявим, что тюрьма - школа жизни, и каждый должен отдать Родине долг - отсидеть год. И работа в шахте (в нефтянке) - долг, надо отработать год бесплатно...
В общем примерно так...
P.S.А если брать то как армия "дисциплинирует"... В общем нет прямой зависимости между дисциплиной работника и тем, отслужил ли он "срочную". Может кому-то другие работники попадались, но...
-
14 Июня 2010 Пон 23:18:30Bigalex писал(а)
:
Наверное вы не будете утверждать, что и на гражданке такого нету (пусть и не повсеместно).
Ваши слова лишь подтверждают тезис о том, что армия - слепок общества.
Мои многолетние наблюдения показывают, что в начальники выбиваются в основном те, кто на срочке получил какое-то звание, хотя бы ефрейтора. Да, их в армии очень хорошо научили подчиняться старшим по званию и перекладывать свою ответственность на других, и это знание они перенесли на гражданку
А в подчинении у них оказываются люди второго сорта, которые не купили диплом после армии, а реально обучились в институте, прошли практику, есть теоретические знания о работе и желание работать... К сожалению, у нас судят не по уму, а по нужности человека. Допустим, спросить с начальника отдела - бывшего младшего сержанта, намного проще, чем с рядового работника 
Тот отрапортует, что все нормально, все в срок, и тут же побежит дрочить рядового работника, ну, невыплатой премии, допустим. А так как он привык подчиняться и командовать, ему все равно, что, к примеру, материала для работы нет, он свою работу переложит на того же рядового работника... Повсеместно так делается, многие в моих фразах увидят отражение своей работы 
-
15 Июня 2010 Втр 0:06:40Bigalex писал(а) :
Тоже считаю что проф. армию создать можно - нет только желания, пока по крайней мере.
Ну вот как можно жить в стране и не понимать что тут происходит?! Займитесь немного экономическим и политическим самообразованием. А ответ на вопрос почему в России нет и никогда не будет профессиональной армии простой - денег нет!!! Вы хоть когда нибудь интересовались сколько стоит такая армия? Вы думаете тотальная коррупция и поголовное взяточничество - это теория и к Вашей жизни отношения не имеет? Вы думаете нормальная страховая медицина, бесплатное образование отсутствуют в России тоже потому, что у кого то желания нету? -
15 Июня 2010 Втр 1:17:27Oserki писала : А ответ на вопрос почему в России нет и никогда не будет профессиональной армии простой - денег нет!!! Вы хоть когда нибудь интересовались сколько стоит такая армия? Вы думаете тотальная коррупция и поголовное взяточничество - это теория и к Вашей жизни отношения не имеет? Вы думаете нормальная страховая медицина, бесплатное образование отсутствуют в России тоже потому, что у кого то желания нету?
Да, представьте себе, это именно так: НЕТ ЖЕЛАНИЯ. У МинФина денег столько, что он не знает, что с ними делать или хотя бы пристроить их на время. Для нас с вами (армии, медицины, образования и т.д.) денег у него действительно нет. Деньги шли и идут на другие цели: читаем и думаем
И это ещё цветочки, найду ссылку получше, выложу. -
15 Июня 2010 Втр 1:54:53Профессиональную армию у нас сделают еще очень нескоро.иначе генералы и прочие свиньи начнут жить на зарплату.а на миллион с небольшим человек в армии в общем,одних только генералов 30000.это же немыслимо.
-
-
15 Июня 2010 Втр 2:57:07
Шедеврально!
Цитата:А коррупция, как бледная спирохета, возбудитель сифилиса, на свету погибает почти сразу. Поэтому, чтобы коррупция развивалась, а правящий класс богател и чувствовал себя хорошо, нужно, чтобы света не было. -
15 Июня 2010 Втр 3:03:57Tadey6 писал : Профессиональную армию у нас сделают еще очень нескоро.иначе генералы и прочие свиньи начнут жить на зарплату.а на миллион с небольшим человек в армии в общем,одних только генералов 30000.это же немыслимо.
раз человек живет на своей земле- он должен ее защищать
только вопрос что защищать и чем? если всенародно любимые все развалили и народ смотрит на них как на шлюх продажных -
15 Июня 2010 Втр 7:45:10truuuttrr писал : раз человек живет на своей земле- он должен ее защищать
только вопрос что защищать и чем? если всенародно любимые все развалили и народ смотрит на них как на шлюх продажных
Согласен, должен защищать. Но вот дела, поезд-то ушёл уже, то есть не защитил, когда надо было. То ли бухал, то ли тёток за сиськи тискал, но про...л момент. Теперь вот некоторые иногда спохватываются, а остальные только перетирают "что делать?", да заливают бухлом горе-горькое. -
15 Июня 2010 Втр 8:04:45
Деньги есть, только расходуются они нерационально, т.е. на что угодно, только не на дело.
Или вам не знакома ситуация, когда бюджетники в конце года тратят все остатки денег на что угодно - лишь-бы потратить (а то в следующий год меньше дадут), эти тендеры федеральные невероятные, где побеждает мягко говоря не оптимальный кандидат, и много чего ещё.
В конце-концов никто не говорит, что нам нужна именно миллионная проф. армия.
И так-же про здравоохранение и пр.
Нет желания, политической воли, только болтовня (все-же прошли партийную школу
) а те мастера были трындеть - вот-вот коммунизм уже послезавтра, а квартиру каждому к 2000 году. Так и живем все в квартирах и при коммунизме -
15 Июня 2010 Втр 10:17:03Ну вот, ещё одно подтверждение "нехватки денег" в стране: Путин. Итоги. 10 лет.
-
15 Июня 2010 Втр 12:07:02Мальчишь - Кибальчиш писал : Доктор Хайдер писал ... : Лично для меня государство и Родина абсолютно разные понятия.
ну это предательская точка. так мы далеко не уедем
Я ехать никуда не собираюсь. -
15 Июня 2010 Втр 12:36:43Армия должна быть профессиональной как например в США. В нашей армии 50\% срочников ухаживают за свиньями на "подхозах", кто в котельной кочегарит, кто строительством занимается или ремонтом во всяких там коммунально эксплуатационных частях, этим всем должны заниматься гражданские люди за зарплату. Военнослужащие должны учиться защищать Родину, а не быть бесплатной рабсилой. Многие срочники автомат то в руках держали только во время принятия присяги.
-
15 Июня 2010 Втр 21:23:00nowohudonosor писал :..Военнослужащие должны учиться защищать Родину, а не быть бесплатной рабсилой. Многие срочники автомат то в руках держали только во время принятия присяги.
Так спросить то не с кого за должностные обязанности. Система вооруженных сил закрытая и неприступная. Система не пальцем деланная, и для власти далеко не бесполезная, когда надо от народа защищаться. Тут, уж коррупцией не назовешь, это симбиоз государственного паразита, подменяющего всю конституционную систему на свою, своих людей. -
15 Июня 2010 Втр 22:30:04Помню сколько-то лет назад на заводе Баранова пытались протолкнуть альтернативную службу. Типа у станка стоять вместо службы в армии. Походу им не дали. У меня тогда эта инфа вызвала негодование(мягко сказано).
Бесит сама тенденция - придумают всё, что угодно, лишь бы денег не платить.
