Опять ищем смысл жизни?
Создана: 10 Мая 2010 Пон 22:30:41.
Раздел: "Аццкая Демократия"
Сообщений в теме: 168, просмотров: 17819
-
Здравствуйте.
Ознакомился с темкой в разделе Религия...
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=134791
Название темы: Зачем богу люди?
Задал вопрос, ответа не услышал...
Там обсудили многое, кроме как сам вопрос...
Проскочило там конечно зерно...
А у меня есть 2 вопроса:
1) А зачем люди оппонету бога?
2) Вам легко быть "животным"?
Тема достаточно флудовая, обсудим ее - по Аццки. Насыпайте кто-чего думает, не стесняйтесь!
Связь: Тема.
ИМХО. -
Я и Фил писала : Вот кстати о разуме...Почему только человеку повезло-о так?
Человечество может повторить судьбу динозавров?
Ещё не могу найти свидетельства о групповой охоте, и прочих удивительных возможностях некоторых видов динозавров. -
Я и Фил писала : человек может придумать себе бога....Может даже не одного, ......Но ведь это не исключает существование настоящего бога, который и наделил человека душой?
Хороший вопрос. Остальные Ваши вопросы, тоже, хорошие, но ответить, а точнее попытаться ответить попробую только на этот.
Можно утверждать, что человек все таки придумал Бога, наделил его божественными атрибутами и посеял веру других людей в свое существо. Основанием для этого утверждения я считаю разноликость одного и того же Бога у разных вер. Разноликость, разносвойственность Богов доказывает участие людей в их изобретении.
И дальше я предлагаю допускать общенаучное обобщение. Каждый раз когда люди придумывали Бога, они придумывали настоящего Бога. Следовательно иного настоящего Бога для человека не существует.
Мы можем не верить в Бога, которого придумывали древние люди, отрицать Бога христианского и всех остальных, говорить о существовании нечто более возвышенного, стоящего над всеми и всем, но это всего лишь будет клонирование опыта наших предков по созданимю своего человеческого Бога.
Нету Бога, иного, не придуманного человеком. Есть опыт, который мы можем пронести через свое сознание. Есть у человека успешный опыт изобретения Бога, например. И этот опыт люди просто продолжают и продолжают переносить на все непонятное и непостижимое.
Есть знания и незнания. Возвышенным называем то, что не понимаем, не знаем. То, что выше нашего уровня развития называем возвышенным Богом. А фактически есть мы и еще раз мы, но мысленно находящиеся на пороге перехода от незнания к знанию. А встречает нас в великом вселенском незнании наш выдуманный Бог, наш образ, наш символ преодаления непреодалимого. -
Я и Фил писала : Почему только человеку повезло-о так?
Везение!?. Можем ли мы говорить о везении или невезении человека по отношению к другим видам?
О везении можно говорить, когда имеется цель и в ее дсотижении сопутсвуют благоприятствующие факты. У человека нету цели, не было по крайнее мере, пока он создавался человеком в сегодняшнем понимании. Повезло человеку или не повезло неизвестно.
Вот, когда человечество найдет свой смысл, поставит свою цель, тогда можно будет измерять уровень везения и анализировать, что же так подыгрывало человеку, почему так неественно везло.
Человеку повезло ни больше, ни меньше чем динозаврам или другим видам. Что нас ждет неизвестно, к чему мы идем неизвестно, в чем наш смысл неизвестно. Может быть, только если, под везением подразумевать возможность мыслить, задавать вопросы о своем бытие в маленьком участке времени, тогда кажется, что нам везет, потомучто мы можем задавать себе такие вопросы. А диназавры не могли, а может могли. И это не значит, что кому то из нас больше повезло. -
bouchon писал(а) : 2 тысячи лет, даже 10 тысяч лет слишком мало для естественной эволюции. 200-500 тысяч лет назад человек был совсем другой, а первая жизнь появилась 3,5 миллиарда лет назад, человек просто не способен представить такой промежуток времени.
Человек разумен, а поэтому наиболее приспособлен из всех крупных форм жизни.
Насчет короткого промежутка... если эволюция, так сказать, не останавливалась, то мы должны наблюдать переходные виды, отслеживать изменения... причем в любой промежуток времени... но вот чего-то этого нет, даже в ископаемых образцах...
Ну, насчет человека... это да - самый страшный зверь... Таки, почему он единственный разумный на планете?
ИМХО. -
Рабинович писал :
Насчет короткого промежутка... если эволюция, так сказать, не останавливалась, то мы должны наблюдать переходные виды, отслеживать изменения... причем в любой промежуток времени... но вот чего-то этого нет, даже в ископаемых образцах...
Есть, вы просто не в курсе. Например сейчас (последние 150 лет) мы наблюдаем акселерацию:
# на 1-3 года раньше происходят физические и морфо-функциональные изменения, которые антропологами принимаются за признаки наступления зрелого возраста (смена зубов, окостенение скелета, формирование вторичных половых признаков)[1];
# увеличение среднего роста;
# удлинение репродуктивного периода у женщин и у мужчин -
bouchon писал(а) : Есть, вы просто не в курсе. Например сейчас (последние 150 лет) мы наблюдаем акселерацию:
# на 1-3 года раньше происходят физические и морфо-функциональные изменения, которые антропологами принимаются за признаки наступления зрелого возраста (смена зубов, окостенение скелета, формирование вторичных половых признаков)[1];
# увеличение среднего роста;
# удлинение репродуктивного периода у женщин и у мужчин
И вы это напрямую связываете с эволюционными процессами?
По мне, так это просто из-за улучшения качества жизни... стали лучше и правильнее питаться, здравоохранение, более комфортные условия проживания...
Однако, сейчас, в нашей стране, уровень сознания 20 летних, равен уровню 14 лентних, скажем 30 лет назад... суждение спорное, но мнение многих родителей... да и мое тоже...
ИМХО. -
zlobniy писал : Ещё не могу найти свидетельства о групповой охоте, и прочих удивительных возможностях некоторых видов динозавров.
Динозавры - это конечно весело... но групповая охота есть и у волков, сейчас... только вот интеллекта у них не так много... письменности нет и прочего... да и динозавры нам никаких памятников, акромя костей не оставили... да и за групповую охоту с уверенностью сказать нельзя... уж очень давно это было, да и никто не видел...
ИМХО. -
Рабинович писал :
По мне, так это просто из-за улучшения качества жизни... стали лучше и правильнее питаться, здравоохранение, более комфортные условия проживания...
Однако, сейчас, в нашей стране, уровень сознания 20 летних, равен уровню 14 лентних, скажем 30 лет назад... суждение спорное, но мнение многих родителей... да и мое тоже...
ИМХО.
Эволюция, это отбор тех кто более приспособлен к окружающим условиям. 1000 лет это очень мало чтобы что-то заметить на фоне случайных флуктуаций. Возможно в связи с улучшением уровня жизни или по каким-то другим причинам происходит отбор более высоких людей. Кроме того человек вмешивается в эволюцию, он позволяет слабым и больным оставлять потомство которое выживает. Медицина, социальная защита и моногамия работают против эволюции Приходите через миллион лет, мир сильно изменится, если человек его не уничтожит -
Студент, давайте так, я вижу что вам тема интересна...
Ваши суждения, порою, диаметрально-противоположны...
Вы используете общепринятые понятия и термины - в совершенно другой трактовке... это я, например о душе, о боге... я конечно понимаю, прикольно называть батарею (радиатор отопления) - гармошкой, но так и до чукчи не далеко...
Скажите однозначно - вы верите в Бога (общепринятое представление)?
Насчет повезло... вы хотите быть лягушкой на болоте? Это для вас лучше, чем быть человеком?
Завидуете динозаврам? Идите и застрелитесь! Разделите их участь - они вымерли, если вы не в курсе...
ИМХО. -
Есть теория, причем довольно общепринятая в наши дни, что неандертальцы не были как думали раньше предками кроманьонцев, а были независимой ветвью которые разделились 500 тыс. лет назад. Они жили в Европе раньше наших ближайших предков кроманьонцев, которые пришли в Европу из Африки много позже. Эти два вида людей долгое время жили на одной территории, соперничали, могли иметь смешанные браки и даже потомство. Но в конце концов кроманьонцы, будучи более развитыми устроили геноцид и полностью уничтожили неандертальцев 30 тыс. лет назад. -
bouchon писал(а) : Эволюция, это отбор тех кто более приспособлен к окружающим условиям.
Так чего у нас получается... человек вообще вне эволюционного процесса... так сказать, нарушает ее законы, глумится...
Насчет роста... да жрать стали чего-попало, но много... Вот, до войны, люди выростали повыше и крупнее, чем в послевоенные годы... а сейчас эти кормовые добавки для животных... они в мясе остаются... а человек их потребляет...
А насчет встречи через миллион лет, хорошо, договорились... только и вы приходите... поглядим, повспоминаем... может чего выпьем...
ИМХО. -
bouchon писал(а) : ...будучи более развитыми устроили геноцид и полностью уничтожили неандертальцев 30 тыс. лет назад.
Ну что вы так, тут за разные виды вообще... А насчет геноцида... турки до сих пор не хотят признавать геноцид армян... а вы тут за такие старые дела говорите...
ИМХО. -
Я не помню, как звучит на не нашем языке начало Библии, но то, что было вначале, читается "логос". Итак, вначале было "логос". А дальше - как захотели, так и перевели. А "логос" можно перевести не только как "слово", но и как "мысль","идея". Получается: "Вначале была Идея. И Идея была у Создателя. И Идея была Богом."
Мне кажется, этот текст навевает несколько иные мысли о происхождении планет и человечества. Особенно если вспомнить, что мы не первые люди на Земле. Атланты, например. И если атланты не понравились Создателю, то их - "в унитаз" и смыть Всемирным Потопом. Скоро и нас смоют, наверное.
Один из моих любимых анекдотов.
В школе 20-х годов прошлого века. Учительница:
- Дети, Бога нет. Все, что рассказывают попы, неправда. Бога нет. Давайте покажем ему фигушки.
Дети с радостью тычут фигушками в потолок. Только один Абрам сидит, сложив руки на парте. Учительница:
- Абрам, а ты почему фигушки не показываешь?
Так кому показывать, Анна Ивановна?! Бога же нет. А с другой стороны, если он есть, так зачем же портить с ним отношения?! -
bouchon писал(а) : Медицина, социальная защита и моногамия работают против эволюции
Шутите.
Или вы считаете, что эволюция центрируется по крепкой шкуре, большим зубам, и физическим превосходствам силы?
Эволюция подарила человеку место на вершине пищевой пирамиды, за то что он научился использвоать свои слабости себе на пользу. Медицина, социальная защита и моногамия работают на эволюцию.
И эволюция, уже, определила будущее человеку в симбиозе с кибернетическим организмом, синтетической жизнью.
При этом очевидно, что эволюция не архоична, в своих принципах! Они меняется вместе с людьми! Возможно ли такое, что через миллион лет, на планете Земля будут потомки только одной пары человек, как это было с Адамом и Евой? Да, вполне возможно! Но, не потому, что люди будут убивать друг- друга и победит сильнейший, а потому что отбор будет идти на уровне ген, при зарождении от первой клетки, доминатные хромосомы будут поглащать и переделывать слабые. РНК естественный отбор, но не сильнейших людей, а сильнейших в химическом плане хромасом. Все это бессмысленно для человека.
Поэтоум здесь, надо переходить за эволюцией на ступень выше. Хромосома, в своей естественной флуктуации дала жизнь человеку, человек создал общество, общество породило цивилизацию, как октрытую саморегулирующую, самовоспроизводящую ситему. Цивилизация сама по себе, и по определению живая, у нее есть инструменты записи информации, письменность, история, и все это на новом высшем уровне по сравнению с РНК. -
Рабинович писал :
Вы используете общепринятые понятия и термины - в совершенно другой трактовке... это я, например о душе, о боге...
Да, прошу прощения, так удобнее, не придумывать новых слов, не рыскать в энциклопедии, а использовать старые подручные слова универсально. Ну, также как, удобно например молотком гвозди забивать и шурупы забивать, если отвертки нет.
В определенном смысле, я понимаю, что создаю сложности для восприятия своих изложений. Предлагаю, смотреть на все философски. А если Вам образование позволяет иметь под рукой хорошие, точные слова под конкретные образы, теории мысли, так Вы их бросайте в обсуждение, буду рад ими пользоваться.
Я агностик, атеист в рамках данной темы. В Бога не верю.
А люди выжили, поэтому им повезло?! Не могу понять, повезло в чем? В том, что люди научились мыслить анатически и научились сравнивать все подряд. Человек выжил, когда вымерли динозавры. Но а каком везении, для какого человека надо говорить? Первобытный человек вымер вместе с динозаврами. А явные потомки динозавров многие живут и по сей день, например ящерицы, вораны, крокодилы, слоны.
Везенее подразумевает, оценку с позиции наличия цели. Если был хоть один прородитель человека, который имел целью иметь потомков через миллион лет, я буду готов с Вами согласиться, что этому прородителю человека неслыханно повезло. Невероятно, как повезло Адаме и Еве, что сейчас есть мы и можем трепаться на эту тему.
Или как повезло нам, что мы нашли повод придумать себе везение. Не было бы нас, был бы другой вид. Тогда, как повезло нам , что мы такой вид, а не лягушки. Согласитесь, не понятно в чем везение.