В Омске на Ленинградской площади размещён плакат со Сталиным 

bouchon писал(а) :
Тогда уж лже Иосиф Грозный. Лже потому что обманом и коварством захватил трон, не являясь наследником. Вот Иван Грозный положительный или отрицательный персонаж? Достаточно противоречив. Петр 1 гораздо менее противоречив.

Кстати, что при Иване Грозном, что при Петре I, что при Сталине страна развивалась очень высокими темпами, по сравнению с временем правления других глав государства. В то же время, в период правления этих трёх лиц были и самые большие жертвы среди населения и различные репрессии (чем опричнина не политические репрессии). При это все трое в какой-то степени психически ненормальные были.

То, что сейчас население относится к Петру I положительно (хотя при его жизни много славянофилов его недолюбливало), к Ивану IV скорее положительно, чем отрицательно , а к Сталину преимущественно отрицательно, это только следствие влияния СМИ и идеологии учебников. В историческом масштабе эти лица равновеликие.

abshiss писал :
Кстати, что при Иване Грозном, что при Петре I, что при Сталине страна развивалась очень высокими темпами, по сравнению с временем правления других глав государства.

так вот и я о чём говорю, горячие омские парни. без железной руки диктатора нам из этого болота не выбраться. а иначе кто ж эту мафию посадит?

Справедливости ради, заметим, что хотя Иоанн IV и покорил два могольских ханства из трех существовавших на тот момент, и вообще сделал много всего интересного и прогрессивного для России, тем не менее по окончании Ливонской войны он оставил страну чуть ли не в худшем состоянии, нежели принял. (Утрирую, конечно, Казань, Астрахань и Сибирь дорогого стоят, однако профуканный выход к Балтике, разорение и сдача ляхам севера страны тоже, как бы, не хухры мухры...) Так что если оценивать вождей по итоговому вкладу в развитие государства... в общем, хорошего, конечно, он сделал больше, чем неудачного, но не все там так однозначно. У Петра Алексеича таких "проколов", прямо скажем, не было...

А я, как обычно, все пропустила. И плакат (где, блин, были мои глаза - стописят раз мимо проезжала), и наиболее интересные моменты обсуждения. По мне - хай висит (если не сняли еще), мне не жалко. Сталин был Верховным главнокомандующим Красной армией в годы ВОВ. Почему бы и не вывесить плакат с портретом главнокомандующего и одним из основных лозунгов той войны к 65-летию Победы?..
Это никак не мешает каждому омичу по-своему оценивать роль Сталина в развитии СССР/России.

А я всё думаю.А если бы в Гражданскую войну победили бы белые.К примеру, Колчак стал бы "президентом".Гитлер бы по-любому на нас попер.И где бы мы его остановили,на западной границе,на Волге или на Иртыше?И остановили бы вообще?

Domanskiy писал :Колчак стал бы "президентом".Гитлер бы по-любому на нас попер.

Да ну, что ты? Проект "Гитлер" был начат в середине 20-х годов с целью уничтожения первого в истории справедливого государства. "Владыки" мира быстро осознали, что их задницам скоро предстоит знакомство с ведёрной клизмой скипидара, и отреагировали. Например, чем объяснить резкий подъём Германии из праха в 30-х? А вполне себе комфортное существование при "социализме" Тиссенов, Фриков, и прочих педоКруппов?
Но всё равно - хотя отсрочка и удалась, ценой десятков миллионов жизней, "крах капитализма неизбежен".

Domanskiy писал : А я всё думаю.А если бы в Гражданскую войну победили бы белые.К примеру, Колчак стал бы "президентом".Гитлер бы по-любому на нас попер.И где бы мы его остановили,на западной границе,на Волге или на Иртыше?И остановили бы вообще?

сейчас бы все наперегонки побежали здаваца. ржу

Roman! писал : Проект "Гитлер" был начат в середине 20-х годов с целью уничтожения первого в истории справедливого государства.

Получается, что Сталин обучал немецких летчиков, танкистов, химиков и т.д, на территории СССР, что бы они потом на него и напали...

Олег23 писал :Получается, что Сталин обучал немецких летчиков, танкистов, химиков и т.д, на территории СССР, что бы они потом на него и напали...

Емнип это было до Сталина - год 25-28 когда троцкисты рулили, да и в принципе догадаться о ТАКОЙ подставе было трудно. До сих пор некоторые не догадываются, чего уж от СТалина требовать

Roman! писал :

Олег23 писал ... :Получается, что Сталин обучал немецких летчиков, танкистов, химиков и т.д, на территории СССР, что бы они потом на него и напали...

Емнип это было до Сталина - год 25-28 когда троцкисты рулили, да и в принципе догадаться о ТАКОЙ подставе было трудно. До сих пор некоторые не догадываются, чего уж от СТалина требовать

Это такой хронический спор российских профессиональных и непрофессиональных историков: Сталин хотел с помощью проекта "Гитлер" осуществить экспорт революции в Европу ("Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - Троцкий был, конечно, одним из самых фанатичных приверженцев этой идеи, но далеко не единственным) или Рузвельт с Черчиллем решили с помощью проекта "Гитлер" избавиться от СССР как от потенциального противника и вообще дурного примера для американского и англицкого пролетариата.

Первой т.з. не существует вообще. Во второй точке зрения - а при чём тут пешки - Рузвельт с Черчиллем?

Roman! писал : Первой т.з. не существует вообще. Во второй точке зрения - а при чём тут пешки - Рузвельт с Черчиллем?

Как мне нравится такая категоричность...

1. Очень даже существует. Как минимум - Суворов-Резун и его поклонники. Оч-ч-чень аргументированная точка зрения. Но более чем спорная, естессно.
2. А кто не пешки? По крайней мере, г-на Черчилля у меня как-то язык не поворачивается пешкой назвать...

Roman! писал : До сих пор некоторые не догадываются

До сих пор некоторые не догадываются ,
что в полном соответствии с заключёнными с Германией хозяйственными ,
и торгово-кредитными соглашениями Советский Союз в 1939 - 1941 гг.
поставил Германии сырья на миллионы марок : нефть , хлопок , фосфаты. хромовую руду.
железную руду.железный лом и чугун , платину,марганцевую руду, металлы, лес и прочее сырье...
[внешняя ссылка]

До сих пор некоторые не догадываются ,
что "Советский Союз включился в интенсивный экономический обмен с Германией,
поставляя ей продовольствие и стратегические материалы —
нефть, хлопок, хром, другие цветные металлы, платину и иное сырье,
получая взамен антрацит, стальной прокат, машины, оборудование и готовые изделия.
При такой структуре торговли поставки из СССР во многом сводили на нет эффективность
экономической блокады, введенной против Германии атлантическими странами с началом войны."
[внешняя ссылка]

Троцкисты рулили аж до 22 июня 1941 ?

Чё-то Сталин повел себя по-детски. Он всерьёз поверил, что "немец и русский братья навек", а его так жестоко обманули! Ведь перед началом войны разведка доносила, "что-то нечисто", а он не верил.

квазимодо писал(а) : Чё-то Сталин повел себя по-детски. Он всерьёз поверил, что "немец и русский братья навек", а его так жестоко обманули! Ведь перед началом войны разведка доносила, "что-то нечисто", а он не верил.

Вот мне и не верится, что хитрый-прехитрый Сталин перед войной "повел себя по-детски"...