За Родину... за Сталина? 

AlexAdmin писал :... Если сейчас представилась возможность это сделать, то за такое удовольствие ЕС заплатит и сто миллиардов евро, и пятьсот..

Тогда сербию опустили ещё раньше. Югославская экономика развивалась на западный кредиты.

malchish - plohish писал(а) :
До революции, вообще-то, мздоимство было на том же уровне, на каком оно было в странах, находившихся на одном с Россией уровне развития. Вроде Австро-Венгрии и тому подобных...

не верю

bouchon писал(а) : ... немцы просто отдадут свои деньги.

Вот именно.
Хотя, Бушон, в дальней перспективе немцы выигрывают.

bouchon писал(а) :

malchish - plohish писал(а) ... :
До революции, вообще-то, мздоимство было на том же уровне, на каком оно было в странах, находившихся на одном с Россией уровне развития. Вроде Австро-Венгрии и тому подобных...

не верю

Не верите. что в Австро-Венгрии коррупция была такой же, как и в России?

malchish - plohish писал(а) :
Не верите. что в Австро-Венгрии коррупция была такой же, как и в России?

Да, намного больше была в России. Kак там в России? Воруют.

bouchon писал(а) :

malchish - plohish писал(а) ... :
Не верите. что в Австро-Венгрии коррупция была такой же, как и в России?

Да, намного больше была в России.

Бушон, это стереотип, на самом деле. Обычно он бывает у людей, которые плохо знают историю Европы.

Это вообще очень по-русски. Если уж Россия - родина слонов, то и мздоиство должно быть каким-то самым-самым и ментальность особенной и вообще всё не так. Причем, начиная с Рюрика.

глюк...

malchish - plohish писал(а) :
Бушон, это стереотип, на самом деле. Обычно он бывает у людей, которые плохо знают историю Европы.

Вот забавный учебник по истории коррупции в европе [внешняя ссылка]
Написано, коррупция в Европе резко сократилась в 19 веке.

bouchon писал(а) : Вот забавный учебник по истории коррупции в европе [внешняя ссылка]
Написано, коррупция в Европе резко сократилась в 19 веке.

Спасибо, Бушон, посмотрю.

Коррупция была в Европе и в 19 веке. Даже в таких странах, как Англия. Почитайте о коррупционном скандале во время Крымской войны. О коррупции во второй империи, во Франции - такого даже в императорской России, кажется не было, таких масштабов.
Другое дело, что, скажем, открытость верховной власти на Западе позволила переболеть и исправить ситуацию - после Крымской войны в Англии стали вводить современного типа бюрократию.
Во Франции после катастрофы позорной для французов франко-прусской войны (которая была проиграна не в последнюю очередь из-за коррупции) стали проводить реформы и т.д.
В России коррупция - в разные периоды была разной. Но в целом утверждение, что Россия в этом смысле какая-то особенная - некорректно. Когда мне говорят, "почитайте Салтыкова-Щедрина", хочется ответить: "почитайте Кафку". Или Иванека.
Отчасти коррупционность России преувеличивали коммунисты - мол, гнилой царский режим и пр. (он действительно был не идеален и очень уязвим, но в сравнении с советами это был правовой рай).
Отчасти такое впечатление оставили "великие русские", разносившие в пух и прах существовавшую тогда политическую систему, с её ущербностью - Чаадаев, Салтыков-Щедрин и пр.

В целом же уровень коррупции был таким же, каким он был в странах с аналогичным уровнем развития экономики, открытого общества - типа Австро-Венгрии, Италии и пр.

bouchon писал(а) :Ну тогда нужна другая теория того почему воровство и мздоимство процветают в России

Процветают они исключительно среди людей, имеющих власть.
Власть имущие. Это раз.
Власть в России имеет особая категория людей, своего рода клан, несколько враждующих кланов. У них совершенно особый менталитет, который не имеет никакого отношения ни к православию, ни к исламу, ни к католицизму. Как правило, это либо иудеи, либо безбожники, либо люди, поверхностно суеверные. Большинство из них готовы сегодня нарядиться в тюбитейку, завтра зохавать мацу, послезавтра пойти на мессу к католикам, по принципу "и вашим и нашим за пятак спляшем!". Но единственным реальным богом этой категории людей является "золотой телец". Древнее божество, известное под современным названием "деньги". Ему они поклоняются и одному ему служат.
Это два.
Почему в России именно эта категория лиц оказалась у власти?
Потому что так хотелось Западу. С самого верха всей власти в России была произведена кадровая перестановка, направленная на то, чтобы выпнуть из кабинетов людей честных и порядочных, и поставить на их место людей жадных и хитрых. Вот примерно как в этой песенке поется.
Конечно, эти "гуманоиды" не из космоса прилетели, они в сущности всегда были в многонациональном и официально безбожном СССР, но тогда эти люди имели страх и менее высокий статус. Когда же Запад дорвался до рычагов власти, то всё дерьмо было умело поднято со дна и поставлено во власть. Поскольку я сам всё это наблюдал в режиме реалтайм, то могу свидетельствовать, как всё делалось: создавались специально извращенные законы, создавался режим наибольшего благоприятствования для воров, жуликов, мошенников, взяточников, по сути еще в конце восьмидесятых годов был брошен клич "воруй ! грабь! кто больше успеет - тому больше достанется в новой жизни!".
Мне самому приходилось много обсуждать эту тему с одним человеком по имени Вадик, у которого дядя был большим начальником, и который в силу этого входил в "касту посвященных". Вадик всё раскладывал по полочкам еще в конце восьмидесятых. Он говорил, что сейчас в России - колондайк, всё отдается на разграбление, и кто больше хапнет - тот станет богачем, а кто будет морщиться, заморачиваться с совестью, те в итоге потеряют всё и станут нищими рабами. Причем он не предлагал совершать ничего противозаконного, он говорил так, что некие "люди наверху" специально создают в законах такие дыры, которые специально предназначены чтобы через них перекачивать всё богатство страны в частные карманы, и надо просто знать эти дыры, использовать их, и всё будет в шоколаде. Всё, что он говорил, точно сбылось. (Я не пошел в его команду и уехал в Омск, а он - очень круто поднялся, взлетел на некоторое время, стал почти олигархом. Но, по всей видимости, на каком-то этапе пал жертвой бандитских войн девяностых годов, в общем, неизвестно куда в итоге исчез. Ну да речь не про Вадика).
Речь о том, что вся эта новая система - новой власти и новых отношений - была многим заранее известна, у нее в сущности был проект, "гарвардский проект". Эта система была разработана и внедрена в России, и все эти элементы - воровство, коррупция - её изначально предполагаемые элементы, специально в нее заложенные. Те, кто были близки к "посвященным", стали олигархами, несметными богачами,ну а те, кто был не в теме - стали нищими рабами. Конечно, была еще некоторая прослойка - бандиты - которые как волки бегали и пытались что-то урвать, но в конечном итоге "посвященные" их сожрали и выплюнули.
Это, собственно говоря, три.
И подводя итог, обобщенно, могу сказать по-простому: власть в России - это в сущности оккупационный режим, который установлен странами-победителями, одержавшими победу над СССР в холодной войне и теперь всецело распоряжающиеся тем, что от СССР осталось.
Увязывать характерные особенности этого режима с русским народом, а уж тем более с православием - просто несправедливо. У власти стоят совершенно другие люди, которые отгорожены от народа, не любят и не понимают народ, и заботятся исключительно о незыблемости собственной власти над народом. Сейчас перед ними "сверху" поставили задачу совершенно превратить народ в нищих покорных рабов. Почему то "им" понадобилась дешевая безмозглая рабсила, наподобие китайцев. Видимо что-то затевают. Будут еще больше душить образование, заниматься оболваниванием, ну в общем, это уже технические нюансы. Это делают враги, оккупанты. Это не народ, а гума-гума-ноиды, православие для них не более чем видимая внешняя атрибутика, которая не затрагивает ничего в душе.

AlexAdmin писал :
Процветают они исключительно среди людей, имеющих власть.
Власть имущие.

Это на всех уровнях. От начальника ЖЭКа до президента. Ох знавал я таких деятелей, Ельцина ругают, мол в семью все тащит, а сами у меня воруют и в свою семью тащут. А я что, никаких правов, кроме как пойти лесом. Да тут каждого второго выдерни с форума и спроси, что бы ты сделал если бы стал президентом. Ответ всегда будет заканчиваться .... и черта с два вы меня потом найдете.

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :Ну тогда нужна другая теория того почему воровство и мздоимство процветают в России

... в этой песенке поется...

А вы антисемит, батенька.
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
Из комментариев:
11 мес. назад 26
Концепция Общественной Безопасности и шесть приоритетов управления - молодцы робятушки...
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

И чем вам Сталин так насолил? Человек уже давно умер, а вы все обсуждаете, обсужда-а-аете... При Сталине промышленность развилась... а с/х деградировало. СССР действительно стал сверхдержавой - и куча народу была расстреляна/в лагерях умерла. Неоднозначная историческая личность, что тут еще говорить...