1941 почему так? 

Roman! писал :
Да уж - авторитетно (тут глагол по вкусу).
На, матчасть учи.
А ведь раньше любой пацан знал про официальных советских миллионеров (Шолохов, Шостакович, и прочие Дунаевские)

Это все общие слова. Вот пример, по которому скорее всего оплачивали труды политического обозревателя Зорина:

Новое постановление об авторском гонораре за произведения общественно-политической литературы

Постановлениями Совета Министров РСФСР от 31 марта 1967 г. № 233[1] и от 27 июня 1967 г. № 483[2] по договорам, заключенным с 1 июля 1967 г., введен новый порядок выплаты авторского гонорара за произведения общественно-политической литературы.

К общественно-политической литературе следует относить массово-политическую, научно-популярную и монографическую литературу по истории КПСС, партийному и советскому строительству, философии, научному коммунизму, экономике СССР и зарубежных стран, государству и праву, истории, международному коммунистическому, рабочему и национально-освободительному движению, международным отношениям и внешней политике СССР, деятельности профсоюзных и коммунистических организаций, военно-патриотическому воспитанию.

Если ранее за произведения массово-политической литературы выплачивался гонорар в размере от 100 до 250 руб. за авторский лист, то теперь за указанную литературу устанавливается гонорар от 150 до 300 руб. за авторский лист. Новым постановлением введена потиражная оплата гонорара за произведения общественно-политической литературы (по массово-политической и научно-популярной литературе за тиражи свыше 100 тыс. экз. — 50 процентов, за тиражи свыше 200 тыс. экз. — 75 процентов сверх установленного гонорара; по монографиям за тиражи свыше 50 тыс. экз. — 50 процентов гонорара, за тиражи свыше 100 тыс. экз. — 75 процентов гонорара; по учебникам и учебным пособиям, предназначенным для сети партийной учебы, а также для учебных заведений всех видов по указанным выше отраслям знаний за тиражи свыше 750 тыс. экз. — 50 процентов сверх установленных ставок). Это правило применяется и при переиздании литературы.



Говорить о Зорине, как и об остальных вами упомянутых в СССР как о частных лицах не совсем правильно. Зорин был рупором Кремля, т.е. вместо его состояния можно говорить о состоянии Брежнева. Эти люди назначены, по тем или иным причинам. Конечно б СССР были миллионеры, например Брежнев. Но нормальный человек, своей частной инициативой заработать легально не мог хоть он пяти пядей во лбу. Стругацкие куда более популярные писатели чем Зорин, они публиковались на западе, но государство забирало львиную долю их дохода. Зорин же публиковался за счет государства.

bouchon писал(а) :Зорин был рупором Кремля, т.е. вместо его состояния можно говорить о состоянии Брежнева. Эти люди назначены, по тем или иным причинам. Конечно б СССР были миллионеры

Всё время происходит скатывание к идеологическим установкам и отрыв от реальности. А реальность такова, что и при социализме, и при капитализме, обладатели многомиллионных состояний не трудились в сопоставимом объёме, но получали деньги в силу некоего стечения обстоятельств. Самые простое стечение обстоятельств - нашел человек клад. Выиграл в лотерею. Ну и так далее. Напомню, речь вообще шла не о возможности существования миллионеров как таковых, а о якобы отсутствовавшей мотивации в СССР к труду, потому что, дескать, невозможно честно заработать миллионы. Я отвечаю, нет такой мотивации и при капитализме, невозможно стать мультимиллионером честно трудясь, а возможно только какими-то иными путями, но никак не трудом.
Говорить о том, что мотивация "заработать миллионы" может кого-то побудить честно работать - это сущий бред. Невозможно огромные деньги заработать, как ни трудись. Можно либо через преступление, либо через везение, но через труд - никогда, ни при какой системе.

AlexAdmin писал : Напомню, речь вообще шла не о возможности существования миллионеров как таковых, а о якобы отсутствовавшей мотивации в СССР к труду, потому что, дескать, невозможно честно заработать миллионы. Я отвечаю, нет такой мотивации и при капитализме, невозможно стать мультимиллионером честно трудясь, а возможно только какими-то иными путями, но никак не трудом.

Ну почему, давай посмотрим силиконовую долину. Почему она есть в США и почему ничего подобного нет в России. Почему, японские автомобили лучше советских, почему видеомагнитофоны были редкостью в СССР и их было полно на западе? Что ты думаешь скажем о Брине, он не заработал даже миллион своим трудом?

Частная инициатива всегда эффективней командно административной системы. А мотивация для частной инициативы может быть разная, например, энтузиазм и личная увлеченность. Но таких людей мало и если они не окружены людьми которых можно мотивировать как то по другому эффект будет маленький. В командно- административной системе это могут быть должности, но это не является настолько хорошей мотивацией как деньги и более того делает систему тяжелой. В ней накапливаются люди которые занимают должности как награды, когда должно быть наоборот, должности должны иметь эффективные люди. После спада их эффективности они должны уходить. Но если должность это все что они имеют за свои заслуги мы приходим к маразматикам на ключевых постах.

Как ни крути но всеобщая уравниловка не эффективна экономически.


Твой форум, Алекс, это тоже частная инициатива, которая бы никогда не могла существовать в СССР.


Помнишь все эти эксперименты с хозяйственным расчетом, у людей уже было понимание что система не эффективна и они пытались что-то копировать, но это было не достаточно. Вся перестройка тоже ведь начиналась не с гласности, это появилось позже. Началось с ускорения, т.к. паравозик остановился

AlexAdmin писал :
Факты таковы, что на самом деле СССР был очень сильным государством, которое умело сплотить свой народ для совершения великих дел. Именно этот народ, сплоченный "советским режимом", действительно победил казавшуюся многим непобедимой великую армию Гитлера, а заодно и всех фашистских прихвостней, шестёрок, подхалимов, сколь бы яростно вся эта шваль не сопротивлялась.

Твою в бога.
И это Алекс, благодаря которому существует этот маленький, не самый плохой, мирок. Досадно.
Угробил два часа на просмотр трех веток. Что сказать..
Прошло шестьдесят пять лет. Наше государство все больше и больше напоминает старого, больного, несчастного старика с великим прошлым.
И чем дальше заходят процессы деградации, чем крепче маразм, тем больше надуваются щеки по поводу единственного светлого, действительно достойного деяния в жизни этого старика. Но вот только время стерло уже реальную картинку из памяти. А скверный быт и осознание никчемности трансформировали самооценку до очень болезненного состояния. (Кстати, наши реальные ветераны, точнее все "блага", которые они имеют от государства - живая иллюстрация). И нет рядом доктора, способного собрать все анализы и поставить диагноз. Медицинский диагноз, только на фактах. Зато полно фальсификаторов на зарплате, шарлатанов, неучей, лентяев и не лентяев с больным самомнением (Я Гальдера читал и я все знаю)..
Что то я в аллегориях сам запутался. Долго еще не будет, может даже никогда не будет, адекватной исторической оценки тех событий с нашей стороны. Крайне сомнительно, что вся история государства Советского станет доступна в документах цифрах и фактах всем для скурпулезного и открытого анализа. Не позволят этого сделать ни те кто правят нами (ибо и предки их там фигурируют, и государство это преступным из ныне правящих признать никто не хочет) ни историки официальные, свято стерегущие все вранье, которое они нагородили за эти годы. И дискутировать с ними трудно - в их руках архивы, доступ к которым, по большому счету, все еще закрыт.
Те независимые историки, которые по крупицам собирают истину - это слишком мало. Тот стереотип, который насаждался в нас десятилетиями, можно побороть только в государственном же масштабе исследованиями. А у нас обратное. Опять с экранов псевдоистория, сознательно, целенаправлено засирающая мозги уже подрастающим и живущим поколениям.
Кому это надо? Хороший вопрос...
Не так? Ну да, ну да..
Наш доблестный форум. На одного Maxwells demon с цифрами десять оппонентов разной степени аргументации да еще и с самим великим и ужасным АА с его великой теорией глубокого заманивания противника...
Самое неприятное, что точнее и беспристрастнее, чем описание ситуации у Штурмана /viewtopic.php?t=45166&postdays=0&postorder=asc&start=0 не встречал.
Вот только концлагеря туда не вписываются.

Да, бросьте! Весь анализ Штурманна основан на 700 тыс. солдат РОА и 2 млн пленных. А сколько предателей мы найдем среди немцев, если посчитаем солдат армии ГДР, сотрудников штази, членов СЕПГ? Это миллионы! Они все хотели бороться с капитализмом и отстаивать интересы СССР? Или можно найти объяснение попроще, тому что это были самые преданные союзники Советского Союза (при том, что в Пруссии и Берлине наши войска "выпустили пар" по полной)?
А катастрофичность начала войны никакого удивления не вызывает. Немецкая военная машина была объективно лучшей, намного лучшей. Сравните количество сбитых самолетов немецкими асами и союзниками (советские летчики на фоне англичан и американцев выглядят вполне достойно). Сколько продержалась французская армия напомнить? И режим Виши, видимо, тоже свидетельствует о неприятии французами демократического режима существовавшего до войны
А про заговор историков - просто жесть! Данных для составления объективного мнения о войне вполне достаточно. Требовать объективности от политической власти - абсурд. Наша власть, как любая другая, руководствуется идеологическими соображениями. Это нормально, хотя с господствующей идеологией можно не соглашаться (я, кстати, не согласен). Перебарывать государственными средствами стереотип, значит насаждать новый. См. про идеологию и власть

Мой дед командовавший взводом в танковой бригаде, мнению которого я безоговорочно доверяю (он мне поведал о событиях в Пруссии), когда-то потряс меня словами о том ,что всех пленных немцев они расстреливали. На моё удивление (ведь так поступали только фашисты!) он резонно ответил: "А куда я их на танк что-ли посажу? Мы от пехоты всегда вперед уходили". У пленных румын и венгров просто отбирали оружие и показывали куда идти, там они сдавались пехоте, а вот немцы сразу в лес и к своим (дед очень высоко отзывался об их боевых качествах). Когда в плен попадались власовцы их тоже всегда расстреливали, но в отличие от немцев перед этим жестоко били, иногда забивали насмерть. И делали это не потому что рядом стоял "комиссар", а "по велению сердца". Так что не надо про нежелающих сражаться за Сталина. Очень легко свое малодушие превратить в гражданскую позицию

Емко..

Ю1111Д писал : Да, бросьте! Весь анализ Штурманна..

Штурман - это маленькое послесловие. Иллюстрирующее насущную необходимость беспристрастного и всестороннего разбирательства с нашей историей.

Ю1111Д писал : А катастрофичность начала войны никакого удивления не вызывает. Немецкая военная машина была объективно лучшей, намного лучшей.

Согласен. Да и вряд ли кто с этим спорит. Вопрос в том - почему? Как так получилось, что при численном превосходстве по всем параметрам и качественном по многим СА была просто разгромлена?

Ю1111Д писал : А про заговор историков - просто жесть! Данных для составления объективного мнения о войне вполне достаточно.

Жесть не жесть.. Не знаю. Разные есть мнения, например здесь [внешняя ссылка] :"многие наши люди считают, что все архивы открыты, приходи работай, некоторые историки только ленятся. Так я не поленился доехать до Москвы, подать письменную заявку, через месяц получил на великолепной бумаге, с водяными знаками, с гербом Российской Федерации ответ: дорогой товарищ, в 1971 году мы издали сборник документов под названием "СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны", вот возьмите его и читайте." Но это Солонин, "одиозная" личность.
Возьмем другое мнение. Один из руководителей Росархива: "если нам сейчас рассекречивать все документы советского периода, нам потребуется около 100 лет".http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/546602-echo/
Анатолий Вишневский, директор Института демографии Высшей школы экономики:"Да. Есть архивы. Эти архивы тоже, я думаю, не все открыты."http://www.echo.msk.ru/programs/victory/544671-echo/
Петров Н. В., историк:"А так получается, что в архивах других государственных – сейчас не имею в виду архивы СССР – огромные массивы документации до сих пор недоступны." Ну или целая передача о архивах [внешняя ссылка]
Много мнений. Отдельно "А.ИСАЕВ – Ну, во-первых, что хотелось бы сразу сказать, что когда мне говорят, что архивы закрыты, мне сразу делается очень смешно, потому что действительно они открыты уже много лет." Интересный тип.
Резюмируя: в нашем государстве открытие архивов еще долго будет декларироваться, но не исполняться. Катынь прямое подтверждение.

Ю1111Д писал : Требовать объективности от политической власти - абсурд.

Ненене. Не надо все в кучу. Государство должно предоставить возможность.

Ю1111Д писал : Перебарывать государственными средствами стереотип, значит насаждать новый.

Абсолютно согласен. Вот тут то как раз государство и нужно. Стереотип (как образец оценки, восприятия) негативного отношения нашему коммунистическому прошлому, к сталинизму в частности, его роли в наших чудовищных потерях в ВОВ (уж возвращаясь к теме) не помешал бы.

Ю1111Д писал :Мой дед командовавший взводом в танковой бригаде..

Мой, дважды раненый и дважды контуженый, ротой командовал. И ничего он мне не рассказывал. Мама только рассказывала, что кричал он по ночам... Но это так, в сторону. Нам с вами есть кого помянуть и кому сказать спасибо 9 мая.

На самом деле феномен РОА очень интересен. В те годы было огромное количество людей пострадавших в той или иной мере от сталинского режима. В возваниях РОА с точки зрения того что там написано очень трудно к чему-либо прикапаться. Поэтому агитация имела очень сильные воздействие. Совесткое коммандование первоначально выбрало тактику замалчивания его существования, и лишь когда масштабы приняли угрожающие размеры начало активную контрагитацию. Причем не построенную на критике того к чему призывали в возваниях, а на общих словах.
Опасность РОА в том что не смотря на их заявленные цели, они были всего лишь инструмент в руках Гитлера, а у Гитлера насчет будущего России и русского народа были совсем другие планы. Как писал позже Гудериан, Гитлеру удалось невозможное, он сплотил всех русских против себя вокруг Сталина.


Что касается миллионов немецких "предателей " о которых вы тут пишете, они появились только после полного крушения Германии, когда стала ясно куда завел страну Гитлер.

bouchon писал(а) :давай посмотрим силиконовую долину. Почему она есть в США и почему ничего подобного нет в России.

А почему нет в Германии, почему нет в Австралии, в Канаде, и так далее? Говорить про Россию в данном контексте бессмысленно, со времён капиталистической революции Россия превратилась в прах и пепел, какие уж тут силиконовые долины.
Что же касается СССР, то там был несколько другой расклад. Там было "социалистическое содружество" и поэтому советские вожди не могли никак принять решение о каком-то IT-центре, в котором собрать всю мощь. Вместо этого пытались раздать "всем сестрам по серьгам", и размещали производство современной механики, по качеству сопоставимой с тогдашней японской, например, в Болгарии. Современные микросхемы делали где-то в Латвии, или Литве, подробностей не помню. В общем, помню только то, что когда мы на закате СССР проектировали компьютер на советских комплектующих, то наши снабженцы летали по всей стране в поисках различных деталей - их почему-то производили во всяких республиках, и очень мало в самой России. И тогда, хочу заметить, советская электроника лишь незначительно проигрывала США. Ну а при уничтожении СССР всё это рассыпалось на кусочки и потеряло смысл, эти кусочки имели смысл лишь как элементы целостной системы. Вот с тех пор советская электроника и перестала существовать, и мало кто уже вспомнит о том, что когда-то она была вполне на около-мировом уровне, и вполне бы могла бы "догнать и перегнать", если бы не Гайдаро-Чубайсовско-Горбачевская установка на уничтожение.
Кстати, Горбачев во времена перестройки в числе достижений народного хозяйства объявил о создании компьютера с тактовой частотой 1ГГц - в то время это звучало как серьёзный прорыв в электроники. Мне до сих пор интересно, что же это за компьютер был такой, и где его прятали. Ну да ладно.
В общем, в России из множества кусочков советской "силиконовой долины" не досталось почти ничего. Вспоминается разве что Зеленоград, по-моему только там технологический комплекс был на мировом уровне.
Лично я считаю, что в советское время электроника не развивалась исключительно в силу неявно уже существовавшей установки на уничтожение СССР и всей советской системы, то есть люди "на верху" вредили всеми силами, и это ощущалось во всём. К специалистам не прислушивались и делали всё как-бы специально максимально по идиотски, хотя были все возможности делать по умному.

bouchon писал(а) :Почему, японские автомобили лучше советских, почему видеомагнитофоны были редкостью в СССР и их было полно на западе?

В чём-то СССР отставал, а в чём-то был впереди. Почему-то теперь принято вспоминать лишь недостатки, обобщая их на всё остальное. Перечислять сейчас успехи СССР не буду, слишком много займёт времени. Россия и республики СНГ до сих пор живут за счёт наследства СССР.

bouchon писал(а) :Что ты думаешь скажем о Брине, он не заработал даже миллион своим трудом?

То же что и о Гейтсе, и о многих других. Нет конечно, не заработал. Просто люди вовремя уловили тенденцию и имели возможности для реализации своих задумок. Были бы у меня в 80е годы возможности, я бы, пожалуй, тоже мог оказаться во главе какого-то супер-концерна ))) В то время я бы был зациклен на софте и электронике, к чему-то подобному наверное бы стремился, но сейчас - рад что на мне нет подобного рода ответственности. В общем, на мой взгляд, это сугубо вопрос о талантах и везении, а вовсе не об эффективной мотивации и степени трудозатрат.

Талантливый человек, способный творить по энтузиазму и вдохновению, будет делать это вне зависимости от мотивации. Мотивация, например, выраженная в необходимости зарабатывать деньги, может убить талант, может превратить человека из творца - в ремесленника, из энтузиаста - в безынициативного к "получальщика зарплаты" или в карьериста. Но никогда жажда денег не порождает творческий потенциал.
Настоящий творец будет творить и благодаря системе, и вопреки системе, и если ему будут платить, и если будет нищенствовать - такова уж природа творчества, такова природа таланта.
А мифы про то, что будто чем больше людям "башляешь" - тем они лучше и талантливее работают - просто глупость, идеологическая установка Запада против СССР. Думаю, сами западные пропагандисты в этот бред не верят, это сугубо "на экспорт" придумано, для промывки мозгов тех, у кого "дверца легко открывается". На самом же деле сколько денег человеку ни плати, но дурак не поумнеет, и бездарность не превратится в талант.

bouchon писал(а) :В командно- административной системе это могут быть должности, но это не является настолько хорошей мотивацией как деньги и более того делает систему тяжелой.

И деньги, и должности, тоже не делают дурака умным, и бездарности не превращаются в таланты.

bouchon писал(а) :Как ни крути но всеобщая уравниловка не эффективна экономически.

Если один работает плохо, другой хорошо, а получают одинаково - это несправедливо, и в СССР с такой уравниловкой боролись, но всё от конкретного начальства зависело. Если начальник - дерьмо, то у него и уравниловка, а если начальник хороший, то у него все сотрудники поощряются. Нельзя считать "уравниловку" свойством советской системы, это было свойство конкретных начальников-бездарей. Если начальник - плохой, то ну как ни крути, а всё дело будет плохо. И сейчас, после капиталистической революции, у начальников-дураков всё делается глупо и несправедливо, и уравниловка есть.

bouchon писал(а) :Твой форум, Алекс, это тоже частная инициатива, которая бы никогда не могла существовать в СССР.

Форуму не нужна гос.поддержка, поэтому ни от какой политической или экономической системы его существование не зависит.

bouchon писал(а) :Помнишь все эти эксперименты с хозяйственным расчетом, у людей уже было понимание что система не эффективна и они пытались что-то копировать, но это было не достаточно.

В том-то и дело, что помню. Человеку, который не в теме, можно навешать лапшу на уши, а я всё это сам застал, и ещё тогда много думал о достоинствах и недостатках различных систем.
Насчёт хозрасчёта, кооперативов, и прочего, хочу заметить следующее: всё это никогда не было заменой чему-то прежнему, а было дополнением и развитием к той системе, которая уже работала эффективно.
Проблема была в следующем: советская экономика была очень крупной и неповоротливой, она эффективно решала масштабные задачи, планируя всё на пятилетки. Однако, при таком подходе происходило отставание по тем направлениям, где нельзя было спланировать на пятилетку вперед, а требовалось действовать быстро. Предсказать всё на пять лет вперёд было невозможно, а принятие оперативных действий не могло входить в противоречие с пятилетними планами. Отсюда и появилась идея создать в дополнение к существующему мощному экономическому сектору ещё и лёгкий, динамичный сектор - для быстрого решения каких-то задач. Вот и стали активно придумывать всякий хозрасчёт, кооперативы, и так далее. Но это уже было то время, когда "в мозг был впрыснут яд", когда сверху был запущен процесс уничтожения системы, когда уже пошло целенаправленное вредительство. Поэтому в общем-то не удалось нам увидеть результаты усовершенствованной экономической модели. А вот в Китае нечто подобное успешно реализовали, и вроде неплохо идут на обгон США, молодцы.

AlexAdmin писал :
А почему нет в Германии, почему нет в Австралии, в Канаде, и так далее? Говорить про Россию в данном контексте бессмысленно, со времён капиталистической революции Россия превратилась в прах и пепел, какие уж тут силиконовые долины.

Алекс, это смешно. Германия экспортирует промышленных товаров больше США. Посмотри на их автомобили и поезда? Микросхемы в СССР, это все копии западных технологий, легально и нелегально ввезенные в СССР. После БЭСМ ничего толкового советская электронная промышленность самостоятельно не создала. Известно, что рабский труд становится экономически несостоятелен, когда достигнут определенный уровень технического прогресса, до этого он более выгоден. Так вот произошло с командно-административно-плановой экономикой СССР. После НТР 50х-60х советская система неконкурентноспособна.
Все эти Зелинограды яйца выеденного не стоят. Тут спорить не имеет смысла.

AlexAdmin писал :
В чём-то СССР отставал, а в чём-то был впереди.

При сравнимых потенциалах, США мог легко конкурировать с СССР, СССР мог только не отстать в ВПК и космосе, на остальное его просто не хватало. Я считаю что причина в том что все направления специалистами от бога не заткнешь, энтузиастами не прикроешь. Оно все сидели в ВПК, а люди которые, скажем, шили одежду просто валяли дурака за оклад. И выдавали миллионы тон галош.

AlexAdmin писал :
То же что и о Гейтсе, и о многих других. Нет конечно, не заработал. Просто люди вовремя уловили тенденцию и имели возможности для реализации своих задумок. Были бы у меня в 80е годы возможности, я бы, пожалуй, тоже мог оказаться во главе какого-то супер-концерна )))

В том то и дело что мог и ты и многие другие, но не стали потому что Родина - СССР!

AlexAdmin писал :
Если один работает плохо, другой хорошо, а получают одинаково - это несправедливо, и в СССР с такой уравниловкой боролись, но всё от конкретного начальства зависело. Если начальник - дерьмо, то у него и уравниловка, а если начальник хороший, то у него все сотрудники поощряются. Нельзя считать "уравниловку" свойством советской системы, это было свойство конкретных начальников-бездарей.

Алекс, дело в том, что как говорят специалисты по нелинейным системам, состояние с идиотами-руководителями это аттрактор для совесткой системы. Мы можем начать со Сталина, Ленина, какого угодно гения, система неумолима придет к ситуации полного маразма в управлении. Потому что идиота попавшего на какой-то уровень может убрать только человек находящийся на более высоком уровне. Статистически со временем вся иерархия заполнится идиотами вплоть до генсека и наступит коллапс.

AlexAdmin писал :
Форуму не нужна гос.поддержка, поэтому ни от какой политической или экономической системы его существование не зависит.

Алекс, частным предприятиям тоже не нужна гос.поддержка, но их не было в СССР, тут речь идет как минимум о средстве массовой информации. В СССР не может быть личных средств массовой информации.

Что касается архивов, то для составления объективной, насколько это возможно, картины открытой информации вполне достаточно. Пример Катыни - это подтверждает, с участием СССР там все ясно. Наличие значительного количества наших сограждан это отрицающих никак не связано с тем, что не все документы доступны. Это совсем другая проблема. Сколько человек отрицают холокост, хотя тут документы доступны и их море?

Огромные потери СССР обусловлены не только сталинским режимом, а общей отсталостью страны по сравнению с Германией. В Пруссии обязательное начальное образование было введено в 1819 г., а у нас? В конце войны санитарные потери Красной армии в разы превышали немецкие. Почему?

Расколотость общества сталинским режимом несомненна, но идея освобождения России при помощи нацисткой Германии была очевидным бредом и для участников РОА. Идя туда они руководствовались совсем другими мотивами

AlexAdmin писал :
советская экономика была очень крупной и неповоротливой, она эффективно решала масштабные задачи, планируя всё на пятилетки. Однако, при таком подходе происходило отставание по тем направлениям, где нельзя было спланировать на пятилетку вперед. Отсюда и появилась идея создать в дополнение к существующему мощному экономическому сектору ещё и лёгкий, динамичный сектор - для быстрого решения каких-то задач.

Вот, правильная идея. Но к началу 80х эти отрасли разрослись и стали определяющими. Не имея их невозможно стало развивать традиционные сектора. Идея построить капитализм в отдельно взятых областях приводит к социальному перекосу, так как в них люди могут зарабатывать большие деньги, в то время как люди работающие в традиционных секторах сидят на окладах. Это уничтожает систему.

Госплан может быть эффективен в металлургии, нефтехимической промышленности, тяжелой промышленности, ВПК. Но не в производстве товаров народного потребления, продуктов питания, сельском хозяйстве, электронной промышленности, автомобильной, и т.д.

Был у меня друг - одноклассник, еще до перестройки. Его отец шил шапки и продавал, образования никакого не было. И ездил на волге. Мои родители с высшим образованием работали инженером и врачом, не могли себе позволить иметь машину. Они получали оклады за свою работу и у них не было никакой возможности легального увеличения заработка.
Ушлый был мужик, он мне героя Калягина из Прохиндиада или без на месте напоминает, фильм вообще замечательный. И Брежнев вроде даже еще не помер, а друг этот мечтал в первом классе стать зубным техником, потому как с золотом работа. Мне тогда такие мысли казались очень приземленными, но теперь то ясно что уже тогда СССР был не жилец.

Ю1111Д писал : Что касается архивов, то для составления объективной, насколько это возможно, картины открытой информации вполне достаточно. Пример Катыни - это подтверждает, с участием СССР там все ясно.

Безусловно. Мой пример Катыни не в этом. А в 130 с лишним томах материалов и заключении прокуратуры от 2004 года. Засекреченных. Уже современного расследования. Казалось бы, что скрывать? Ан нет. Что уж говорить о ВОВ.

Ю1111Д писал : Огромные потери СССР обусловлены не только сталинским режимом, а общей отсталостью страны по сравнению с Германией. В Пруссии обязательное начальное образование было введено в 1819 г., а у нас?

Да. Абсолютно правильно. Не только сталинским режимом. Вопрос - а все-таки режимом в какой степени? Уровень образования влияет, конечно, но в первую очередь на скорость подготовки . Кто мешал первый состав готовить? Да и невозможно списать те темпы безвозвратных потерь живой силы СА в первые месяцы войны на необразованность..

Ю1111Д писал :В конце войны санитарные потери Красной армии в разы превышали немецкие. Почему?

Черт, вы меня в тупик поставили. Мои дилетантские объяснения не укладывают данный факт (а кстати, откуда это? не сталкивался) в ваш контекст. И правда - почему?

Ю1111Д писал : Расколотость общества сталинским режимом несомненна, но идея освобождения России при помощи нацисткой Германии была очевидным бредом и для участников РОА. Идя туда они руководствовались совсем другими мотивами

Я дал ссылку на Штурмана, но текст развернутый и лишь малая часть его, на мой взгляд, заслуживает внимания. Но заслуживает. Не те вопросы, которые вы упоминаете. Я по этим пунктам солидарен с вами. Собственно, в той ветке уже более-менее все обсудили. Здесь, я повторюсь, упоминание на такую трактовку исторических событий дано как иллюстрация необходимости рассекречивания всех документов о роли Советского государства во второй мировой. Да по хорошему вообще всех. В том числе и тех, в которых указано, а откуда оно взялось, это... впоследствии СССР.

bouchon писал(а) :Германия экспортирует промышленных товаров больше США.

Но "силиконовой долины" в Германии нет - об этом же речь шла.

bouchon писал(а) :Микросхемы в СССР, это все копии западных технологий, легально и нелегально ввезенные в СССР.

И что это доказывает? Японцы и китайцы тоже всё копировали,и молодцы.

bouchon писал(а) :Известно, что рабский труд становится экономически несостоятелен, когда достигнут определенный уровень технического прогресса, до этого он более выгоден.

В капиталистическом обществе используется именно рабский труд, только в качестве кнута рабовладельца выступает специально для этого придуманный механизм порабощения деньгами.
Поэтому говорить о недостатках рабского труда надо прежде всего в контексте обсуждения недостатков капиталистического общества, а социалистическое общество сюда притягивать за уши - это значит заниматься обманом, или просто проявлять невежество.

bouchon писал(а) :Так вот произошло с командно-административно-плановой экономикой СССР.

Командно-административно-плановая экономика - это самая обыкновенная экономика, которая процветает практически в любой более-менее серьёзной корпорации.
Экономика СССР в сущности была экономикой одной супер-корпорации. Поэтому преподносить управление экономикой СССР как некое принципиально иное явление, в корне отличное от базовых принципов управления - это опять же переводить разговор в плоскость идеологического бреда и отрываться от реальности.
Все эти штампы - "командно-административная", "плановая" и так далее, являются не какими-то изобретениями социализма, а традиционными механизмами управления большой корпорацией.

bouchon писал(а) :После НТР 50х-60х советская система неконкурентноспособна. Все эти Зелинограды яйца выеденного не стоят. Тут спорить не имеет смысла.

Спор вообще не о конкурентоспособности советской системы, а о её жизнеспособности, или же о её аномальности. Я рассматриваю советскую систему как совершенно обычную гигантскую корпорацию, которая существует и развивается по тем же законам, которые свойственны крупной корпорации. И я не спорю, а просто опровергаю всякие дурацкие выдумки, которые многие теперь приписывают советскому строю. Все эти домыслы про рабский труд, про то что пол страны в лагерях сидело, и что все работали только из-за страха, что все голодали, что хотели нападать на Германию, и про изначальную нежизнеспособность, и всё многое прочее, это всё бред и результаты вывиха мозгов в результате пропаганды времён холодной войны.
То есть в сущности нет никакого спора, а есть знание фактов и свидетельства - с моей стороны, и есть незнание фактов, а обладание представлениями, почерпнутыми из заведомо лживых источников. Мне в данном случае просто достаточно излагать факты, и получается что-то вроде спора. Но на самом деле спора нет, просто есть правда, а есть выдумки, и я в меру сил объясняю правду. И если кому-то не нравится, что правда именно недостаточно черна, и хочется показать советское прошлое исключительно в негативном плане, наприписывать всяких гадостей - то тут происходит конфликт между правдой и выдумкой, ничего более. Это не спор, а просто объяснение реальности, об которую разбиваются всякие вымышленные постулаты. Заметь, я очень мало выражаю каких-то своих личных "идеологических установок", а всего лишь говорю правду о прошлом, и уже получается спор, потому что правда ну никак не соответствует доктинам и выдумкам. Ну что я могу поделать? Сказать "да, да, всё было плохо, успокойтесь только, не будем спорить!" ? Говорить враньё про советский строй, руководствуясь тем принципом что "чем чернее прошлое - тем светлее насторящее"? Ведь в сущности нет никаких иных мотивов для очернения прошлого, кроме как чтобы показать что "а теперь всё стало хорошо!", дескать "после капиталистической революции всё наконец пошло правильно". Но ведь это не правда. После капиталистической революции всё стало гораздо хуже, и без каких-либо надежд на улучшение, вот в чём правда, и от этой правды никуда не денешься. Если никто не будет знать что в советское время всё было гораздо лучше - ну тогда просто будут делать вывод что мы, русские люди, ни на что доброе не способны, и при совке жили в полном дерьме и рабстве, и теперь, и в будущем всё будет так же. Я считаю, что очернение советского прошлого - несусветная глупость, не надо это враньё поддерживать.