1941 почему так? 

AlexAdmin писал : если бы фашисты не имели военного преимущества перед СССР, то никогда бы не стали нападать. Их нападение было обусловлено исключительно тем, что военный перевес был на их стороне, у них был чётки план победы над СССР, и этот план они поначалу неплохо осуществляли.

это предположение мне тоже кажется наиболее достоверным.
сейчас по первому крутят ролики в конце новостей о последних днях войны. так вот я поразился, какие поистине огромные ресурсы были задействованы в победном шествии по Европе: десятки тысяч танков, тысячи самолетов, десятки тысяч артиллерийских орудий. всего этого не было в СССР на начало войны. да, у нас были запасы вооружения, но они стояли неподъемными на складах. плюс ко всему, если брать элементарно один аспект: горючка. 1 танк Т34 потребляет 160 литров дизельного топлива на 100 км. расстояние от Москвы до Берлина грубо 2000 км. а теперь представьте, 3 тонны горючки на 1 танк, а их было около 20 или 30 тыс. а ведь еще нужно поставлять армии воду, еду, одежду, патроны и другое. СССР просто на момент начала войны не была способна на такую мобилизацию, не было таких ресурсов: ни промышленных, ни административных.

О! Скоро Шурега можно будет записывать в имперские ряды А ведь каких-то 3-4 года назад был либераст либерастом

PS А у меня сегодня фултильтпокер жжот - выполнил месячную норму по росту банкролла. Поэтому пора на боковую уже В этой связи всем спокойной ночи!

Часто задавал себе такой же вопрос. Поглядим и оценим ситуацию в те годы. Мощнейшая вооруженная и опытная немецкая армия, уверенная в себе и захватившая огромное количество ресурсов в европе концентрируется на наших границах. Все, в том числе и Сталин понимают - война в ближайшее время неизбежна, но делают все возможное, чтобы не дать для нее повода, ведь любой м есяц отстрочки давал возможность выпускать нашей промышленности современное вооружение. Фильмы про то, как наши полураздетые красноармейцы выскакивают из кроватей под огнем артиллерии противника, мне кажется не соответствуют действительности.
Что случилось дальше - удар танковыми клиньями несомненно рассек оборонительные порядки, удар авиации по аэродромам нанес значительный ущерб, но некоторые немецкие генералы после недели боев ФАНТАСТИКА!!! заявили - война Германией проиграна. Потери у наступающей немецкой армии были огромные. В первые месяцы боев была заложена основа нашей победы, выбиты наиболее боеспособные немецкие части. Несомненно потери у нас были значимыми, но естественно, ведь кто первый нападает всегда имеет преимущество, в рядах танковых соединений имелось мало новых танков, расстреливаемые на аэродромах самолеты не могли взлететь т.к. не хватало подготовленных экипажей ...продолжение дальше

И несомненно это огромные недостатки в управлении нашей армии, но это еще была не трагедия, которая случилась позже, наша армия отступала но небыла разбита. Немцы же расстягивали свои войска, особенно танковые клинья, которые требовали огромных ресурсов. В первые месяцы все можно было исправить путем грамотного управления войсками, перегруппировкой, отступлением, ударами наступающему противнику во фланги, но к сожалению жесткая доктрина токого времени - бить врага на его территории, неумение высшего генералитета советской армии воевать в обороне не позволили остановить немцев и допустили катастрофу, которая началась с разгрома мощнейшей группировки наших войск под Киевом. Категорически запрет отступать и сдавать Киев без боя и организовать мощную оборону за Днепром - это критическакя точка первого этапа войны. Несомненно это решение было принято лично Сталиным, но можем ли мы его судить, ведь даже сейчас сдача без боя Киева кажется кощунственной, хотя сейчас, зная о дальнейшем развитии войны мы понимаем, что это огромная стратегическая ошибка.

rin-1234 писал : ведь даже сейчас сдача без боя Киева кажется кощунственной

Кутузов Москву сдал, только кто ж его сейчас за это осудит?

endi писал : это предположение мне тоже кажется наиболее достоверным.
сейчас по первому крутят ролики в конце новостей о последних днях войны. так вот я поразился, какие поистине огромные ресурсы были задействованы в победном шествии по Европе: десятки тысяч танков, тысячи самолетов, десятки тысяч артиллерийских орудий.

По телевизору ещё много чего показывают, особенно на ТВ-3. Некоторые в это верят...

endi писал : всего этого не было в СССР на начало войны. да, у нас были запасы вооружения, но они стояли неподъемными на складах.

Странные названия только были у наших складов, ещё более странно численность "обслуги" их. Например такой склад: 27-я стрелковая Омская дважды Краснознамённая дивизия имени Итальянского пролетариата... Численность: 12000 человек. Расположение - штаб, медсанбат, гаубичный полк - 3 километра от границы, стрелковые полки - 5-15 километров...

endi писал :плюс ко всему, если брать элементарно один аспект: горючка. 1 танк Т34 потребляет 160 литров дизельного топлива на 100 км. расстояние от Москвы до Берлина грубо 2000 км. а теперь представьте, 3 тонны горючки на 1 танк, а их было около 20 или 30 тыс.

Вы Гальдера почитайте. Весь июнь и юль вражина в полном шоке от того сколько чего захвачено. Всёрьёз рассуждает от передаче ГСМ флоту (!), поскольку захваченного на "русских складах" количества "достаточно для завершения операции без поставок с территории Рейха". Опять же, Суворов со своими сапогами, и прочая, и прочая...

endi писал : а ведь еще нужно поставлять армии воду, еду, одежду, патроны и другое. СССР просто на момент начала войны не была способна на такую мобилизацию, не было таких ресурсов: ни промышленных, ни административных.

А как же "мобилизовались?

Цитата:Германия (для операции «Барбаросса») Россия (на всей европейской территории)
Пехотные дивизии + горнопехотные 102* 154
Танковые дивизии 19 10
Моторизованные дивизии 14** 37 мехбригад
Кавалерийские дивизии 1 25½
Спецсоединения 5*** —
Итого 141 соединение дивизионного состава 213 соединений дивизионного состава +

Цитата:* В том числе 4 легкие пехотные и 2 горноегерские дивизии.
** В том числе 4 дивизии СС.
*** В том числе 3 охранные дивизии и 2 дивизии 15-й линии.
+ 37 механизированных бригад пересчитаны в меньшее количество соединений дивизионного состава.

Это по поводу того что "знали".
Фигню написал некий Гальдер. Начальник Генштаба сухопутных войск Вермахта в личном дневнике за 21 июня 1941 года. Ответственный за разработку операции. То есть состав немецких войск - там по полочкам, а вот сведения по советским... вызывают улыбку.
Там же кстати...
Запись от 22 июня 1941 года.

Цитата:"Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены."

Коэффициент "вранья" по уничтоженным самолётам для люфтваффе во второй мировой - около 3. Получается, за первый день "на мирно спящих аэродромах" уничтожено около 300 самолётов. То есть не совсем на аэродромах. Целые эскадрильи бомбров без прикрытия откуда-то взлетели

to alexadmin: Первую неделю войны у Гальдера в дневниках почитайте. Вначале у него радостное недоумение - русские абсолютно не готовы к обороне, отходят только под ударом. Потом просто недоумение - оперативные резервы русских не обороняются или отходят, а пытаются атаковать. Захвачены богатейшие склады имущества и боеприпасов. Потом паника - оказывается численность русских войск при планировании была принята как минимум в 2 раза меньше того, что уже появилось на фронте, некоторые системы вооружений вообще откровение... Потом - удовлетворение, русские отрезаны от складов, при этом пытаются атаковать, не пытаясь отходить - оказываюся в "мешках" несмотря на задержки немцев, которых подводит страшная ненадёжность техники... и дурацкие действия некоторых немецких генералов.

bouchon писал(а) : О чем говорить, если они стали менять 37 мм на 50 мм, если бы 37 пробивала, то не делали бы этого, про броню вообще отдельная тема. В т34 впервые была применена наклонная броня, при которой снаряды малых калибров в значительном числе случаев просто отскакивают. Естественно при тактических просчетах все можно нивелировать. В курской битве Т34 вполне конкурировали с тиграми и пантерами, хотя теоретически они значительно уступают.

пока на Т34 не поставили 80мм орудие танк был превосходен в маневренности, но никакой в огневой части!

В Курской дуге, да будет вам известно, с тяжелыми танками гитлеровской армии конк4урировали отнюдь не Т34, которые частенько просто таранили немецкие танки, а наши САУ! Поскольку были и маневрены и орудие за 100мм просто разрывало Тигры в куски!

Maxwells demon писал :
Германия (для операции «Барбаросса») Россия (на всей европейской территории)
Пехотные дивизии + горнопехотные 102* 154
Танковые дивизии 19 10
Моторизованные дивизии 14** 37 мехбригад
Кавалерийские дивизии 1 25½
Спецсоединения 5*** —
Итого 141 соединение дивизионного состава 213 соединений дивизионного состава +

Итак:

1)по штатному составу немецкая танковая дивизия равнялась ударному танковому корпусу РККА!
Личный состав у вермахта = 17000, у РККА = 11000 человек!
2)По штатному составу пехотная дивизия вермахта = 17000 человек, РККА = 11000 человек! Пулеметных расчетов в них же - у вермахта 1380, у РККА - 460!!! полевой артиллерии - у вермахта = 74, у РККА = 75!!! противотанковой артиллерии - у вермахта = 75, у РККА = 18!!!
3)По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким

Генерал-оберст Франц Гальдер -начальник OKH: Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".

не стоит подхихикивать, читая о том, как немецкая дивизия разгромила советский корпус. Это вовсе не значит, что немцы своим воинским мастерством разбили втрое превосходящие силы советов. Нет, сражение шло на равных и здесь победа была на стороне Вермахта.

Если же учесть все факторы, то окажется. что Вермахт в 41-42 годах имел перед РККА подавляющее преимущество. И в свете этого остается только удивляться, как удалось Красной Армии выстоять. И перечитывая мемуары немецких военачальников, все время видишь, как они мучительно ищут ответ на вопрос - как и почему это случилось, что при явном и многократном превосходстве Вермахт оказался разгромленным.

В дополнение к предыдущему, выводы
1. Немецкая армия была черезвычайно сильна - огромный опыт ведения боевых действий, использование ресурсов Европы-редкие металлы, сплавы для эксплуатации и производства техники, уверенность и опыт руководства войсками генералитета и обкатанные методики применения крупных танковых соединений.
2. Внезапность применения вооруженных сил танковыми клиньями на достаточно узких участках фронта
3. Наши - владеющая большим количеством техники, находящаяся в начальной стадии перевооружения, не имеющая в большей части современного опыта ведения боевых действий, предполагающая доктрину ведения наступательной войны на территории врага, слабая связь
4.Героические действия подразделений Советской армии в первые месяцы войны нанесли неприемлимые потери немецким войскам, значительно снизили пробивную способность танковых клиньев, которые в дальнейшем и сыграли свою значимую роль в победе.

jober55 писал :
1)по штатному составу немецкая танковая дивизия равнялась ударному танковому корпусу РККА!
Личный состав у вермахта = 17000, у РККА = 11000 человек!

Немецкая танковая дивизия 1941 года (общая численность около 13 700 чел.) включала в себя танковый полк (около 2600 человек), мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый (около 6000 человек), мотоциклетный батальон (1078 человек) и артиллерийский полк трехдивизионного состава. Соответственно на два или три танковых батальона приходилось пять мотопехотных и мотоциклетно-стрелковых батальонов. Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий (по два в каждом мотострелковом полку), двадцати 75-мм пехотных орудий, тридцати 81-мм минометов. Иногда 150-мм гаубицы заменяли 105-мм пушками. Собственно противотанковая артиллерия была представлена 48 орудиями калибром 37мм. Количество танков по штату в немецких танковых дивизиях 1941 года - 147 при вооружении комбинацией 6 рот T-III и двух рот T-IV, либо до 209 машин, в случае коплектации рот чешскими танками и Т-II.
Итого:
13700 человек.
40 тяжёлых орудий (гаубиц)
20 трёхдюймовок (пушек)
48 противотанковых пушек
30 батальонных миномётов
Советская танковая дивизия:
10942 человека
24( 12*152 гаубицы-пушки+12*122 гаубицы) тяжелых орудия
4 трёхдюймовки (пушки)
18 батальонных пушек.
около 370 танков (в сформированных).
В мехкорпусе таких дивизий - две, плюс третья - мотострелковая!
Нет противотанковых пушек? Так это... в башнях наших танков как минимум 300 этих самых пушек (тело, баллистика, боеприпасы - взаимозаменяемы. Мало трёхдюймовок? А что у Т-28, Т-35, БТ-7А, Т-34, КВ в башне? Получается, не немецкая танковая дивизия "больше" советского танкового корпуса, а... советский танковый корпус равнозначен трём немецким танковым дивизиям.

jober55 писал :
2)По штатному составу пехотная дивизия вермахта = 17000 человек, РККА = 11000 человек! Пулеметных расчетов в них же - у вермахта 1380, у РККА - 460!!! полевой артиллерии - у вермахта = 74, у РККА = 75!!! противотанковой артиллерии - у вермахта = 75, у РККА = 18!!!

Откуда дровишки? Там по дешёвке ещё прикупить можно?
На 22.06.1941 года в РККА действовал штат 04/400 для военного времени, 04/100 для мирного времени. Согласно нему в военное время численность дивизии увеличивалась на людей, которыми комплектовались вспомогательные подразделения (которые собственно жрать готовят, хлеб пекут, сломанные винтовки чинят, портянки стирают, картошку чистят, баню топят и штаны зашивают). При этом численность дивизии должна была составить 14483 человека. В мирное время, всеми этими обязанностями занимались военнослужащие основных подразделений, которые в развёрнутой по штату дивизии комплектовались полностью. На 22 июня средняя численность наших стрелковых дивизий приграничного базирования была - 12000 человек. То есть считать их "некомплектными" - сложно. Конечно у Петра мог быть понос, у Якова сыпь, а у Нестора - золотуха, поэтому 500 человек туда-сюда - это нормально. Цифры которые Вы приводите для СССР - по штатам весны 1942 года, а на 22 июня 1941 стрелковая дивизия на границе имела:
12000 человек
591 пулемёт ( в том числе 33 зенитных)
54 противотанковых орудия (по 2 в каждом батальоне, по 6 в полковой батарее, всегона полк - 12, + 18 в противотанковом дивизионе. Дивизион на мехтяге, полк и батальон - на конной).
12 зенитных орудий
66 батальонных (82мм) и полковых (120мм) миномётов.
34 76мм орудия, из них 16 на мехтяге
44 гаубицы калибром 122 и 152мм, все на мехтяге.
то есть всего, без противотанковых пушек и ротных (50мм) миномётов - 156 орудий и миномётов.
16 танков (пулемётных плавающих)
13 бронемашин, из них 8 - пушечных
1204 пистолета-пулемёта (автомата).
10420 самозарядных винтовок.
Теперь - немцы. С ними проще, считаем что у них развёрнутая, полностью укомплектованная пехотная дивизия
16859 человек
576 пулемётов
91 "противотанковое" ружьё (калибр 7,92мм, стандартный винтовочный патрон, более высокая начальная скорость пули достигалась за счёт полуторократного удлинения ствола).
75 противотанковых пушек калибра 37мм
20 75мм
36 105мм
16 150мм
54 81мм миномёта
всего - 126 орудий и миномётов. Вся артиллерия на конной тяге.
16 бронемашин, все - пулемётные.
767 пистолетов-пулемётов
11500 винтовок и карабинов.
Где тут подавляющее преимущество?
По пулемётам - нет. 591*576
По автоматам - нет. 1204*767
По бронетехнике - нет. 29*16
По артиллерии - нет. 156*126
Зениток у немцев в дивизии нет вообще, даже зенитных пулемётов нет.
По противотанковой артилерии полуторократное 54*75, но... осколочного снаряда к этим пушкам у немцев нет, так что для пехоты они абсолютно безразличны.
В чём преимушество?
В автомобилях! 558*930
Каждому немецкому офицеру, начиная от взводного, полагался легковой автомобиль. Даже если учесть, что взводных офицеров в немецкой пехотной роте - 1, в первом взводе(остальными командуют унтера) - количество легковушек невообразимое. У нас офицеру в качестве средства передвмжения полагалась... верховая лошадь. Вот и получается, что автомобилей у немцев намного больше.
Если брать грузовики - цифра становится иной. 542*536.
В мотоциклах! 0*530.
Если кто-то считает, что мотоцикл на бездорожье - круто, возьмите "Урал" или "Восход" (стандартные мотоциклы вермахта, выпускавшиеся в СССР практически без изменений) и покатайтесь. Можете прикинуть как при этом стрелять будете.
В лошадях! 3039*5375
Надо же было немцам на чём-то пушки возить

Гыде преимущество?

bouchon писал(а) :что это за система, в которой людей наказывают не за совершенные преступления, да еще и не тех кто их совершил.

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

...
читать дальше
(всем рекомендую ознакомиться, для общего развития)

AlexAdmin писал :
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Путин с Медведевым делают тоже самое. Что нам теперь, прослезиться что ли. Вообще если написать письмо на имя Путина, оно ему попадет? То то же. Это же целый колхоз по созданию образа.


Вообще не удивлюсь что это утка запущенная современниками. Официоза примеров заботы Сталина о всех и так полно зачем копать секретные документы. Сам стиль уж больно современен, это наверно сейчас соорудили и гриф секретности еще поставили.

Тут люди уже вовсю цифрами кидаются, як знатные профессора, а вы все субъективные какие-то вопросы о морали трёте.
Эх, как много потеряла наша наука из-за того, что такое количество светлых голов ушло в клерки! (((

Вот отрывок из книги одного ярого сталиниста с Названием Гений Сталина.
О чем тут спорить, даже сталинисты признают заклание РККА, но у них есть интересная версия о его причинах. Так пишет,
что не видит как подписывает приговор гению.
В любом случае, это огромная ошибка руководства, за которую расстреливают по тем временам.
----------------------------------------------------------------------------------

Начиная войну; главной целью своих действий вермахт ставил уничтожение вооруженных сил СССР, т.е. регулярной армии и флота, достижение двух других полагалось следствием первой, при этом третья задача практически не рассматривалась, подразумевалось, что захват территории означает и овладение ее военно-экономическим потенциалом; это вполне оправдалось на Западе, более того -- специальные удары авиацией по экономическим центрам разбитого противника воспринимались как вредные самим себе -- ведь это все равно достанется победителю; мероприятия по уничтожению военно-экономического потенциала врага теоретически признавались только в той мере, насколько возникала перспектива длительной войны, которая заранее объявлялась исключенной, пока борьба имеет континентальный характер и не касается США.

Поэтому в первые часы войны германское командование находилось в крайней тревоге -- не начнут ли русские быстрый отвод войск из пограничья, выводя из-под удара вермахта. И с каким облегчением, даже ликованием оно восприняло массовые контрудары советских войск во второй половине дня 22 июня и всю неделю до 28 июня. Все шло даже лучше задуманного! Бросаемые в бой чьей-то окаменевшей волей, русские не уходили -- атаковали под Шяуляем, Белостоком, Брестом, Кальварией, Ровно, Луцком, Ковелем, Владимиром-Волынским, Перемышлем, в яростном порыве вклинивались в расположение немецких войск, все более и более охватываемые железными клещами танковых клиньев. Это была захватывающая война -- опасная и в тоже время победоносно-упоительная!

Враг был силен, поражал обилием техники -- но все происходило в соответствии с канонами классической военной науки Клаузевица-Шлиффена! Уже в конце второй недели войны начальник штаба сухопутных войск генерал Г.Гальдер записал в служебный дневник фразу о том, что Франция была разбита за 40 дней, крушения России следует ожидать в еще более короткие сроки!

Что стояло за отчаянными контрударами обреченных соединений и корпусов Хацкелевича, Микушева, Пуганова, Петровского, Карпезо, с чем сопоставлялась поголовная гибель кавалерийских дивизий, бросавшихся в сабельные атаки на танки под Белостоком?

Сразу отпадает предположение о тщетных попытках предотвратить глубокое вторжение, сохранить территорию. Если боевые действия первых 2-3 дней определялись "наступательным" содержанием чрезвычайных пакетов генштаба довоенного времени, вскрытых по тревоге, то 25 июня объявленная директива о создании государственной зоны обороны по линии Западной Двины -- Днепра -- Синюхи их отменяет, признавая всю территорию западнее ее потенциально потерянной!

Наряду с этим указанные уже обстоятельства отвергают предположение об особой заботе о сохранении кадровой армии мирного времени. Директива 25 июня означала признание поражения армии в приграничном сражении и если чисто военная сторона событий признавалась главной (а какая еще могла быть в войне?), следовало бы одновременно отдать в войска директиву на быстрый выход из-под удара отходом в восточном направлении, ускорив вдвое темп отступления и приступив к порче дорог, мостов, переправ. Полная моторизация "в европейском варианте" привязывала немецкую армию к дорогам и делала ее особо чувствительной к такого рода действиям, которые не требуют больших сил и времени.

Налицо совершенно обратная картина: армия может быстро отступить -- ее заставляют контратаковать, держась определенных районов, она может спастись -- ее убивают! Показательна в этом отношении трагическая судьба командующего 4-й армии Западного фронта генерала Климовских, в военном отношении совершившего подвиг доблести -- в течение 4 недель находясь на острие удара южного крыла группы армий "Центр", вновь и вновь собирая и смыкая разрубаемые танковыми клиньями вермахта части армии, он противостоял 2-й танковой группе Гудериана и 4-й армии Клюге, ни разу не допустил окружения и не выпустил Гудериана на оперативный простор в восточном направлении, что было выдающимся достижением, поучительным примером активной обороны с жертвой территории -- но расстрелянного потому, что он ОТСТУПАЛ, в то время как его товарищи Болдин, Голубев, Курочкин, Курасов смело, но с военной точки зрения малопродуктивно атаковали, попадали в окружение, быстро теряли войска, но служили невозбранно!

Что было такое в воюющей стране, что Сталин на какое-то время поставил выше судьбы Действующей Армии?

25 июня войска не получили директиву на выход из-под удара -- днем ранее, 24 июня, без особого шума был создан неброский Совет по эвакуации (председатель Шверник, заместитель Косыгин).

Какие-то странные аберрации начинаются, стоит только приблизиться к этому Совету:

-- "очевидцы утверждают", что Сталин в первые дни войны выражал неоправданный оптимизм в отношении скорого перелома в ходе боевых действий -- но этот Совет "объявлен" 24-го, т.е. "решен" 23-го, т.е. не позднее первых 48 часов (!) войны;

-- "очевидцы утверждают", что Сталин в первые дни войны был подавлен, мало занимался делами -- и прямо-таки гигантское мгновенное развертывание деятельности этого Коми..., простите! Совета, разом поднявшего промышленность 7 республик, 60 областей, и без сучка, без задоринки -- и без единого вопроса!

Всесильные Органы, Госплан, Госснаб, ВоСо, дюжина наркоматов первого ранга в безусловной субординации и перед кем? -- "советом", да еще каким-то не "важным". Кто такой Шверник? Вы знаете Шверника? Профсоюзник, Секретарь ВЦСПС! А Косыгин? Кто такой Косыгин? Нарком текстильной промышленности! Даже наркомат водного транспорта более известен как "расстрельное место" по обычаю посылать на него сброшенных первых лиц! И вдруг перед ними склонились Вознесенский, Берия, Каганович, Жданов, Хрущев?!

"Да полноте, проснитесь! По когтям узнаю льва!" -- воскликнул бы Лейбниц. Кто, кроме И.Сталина воплощенного во всесильной ВКП(б), самой эффективной структуре управления и властвования, известной истории, мог осуществить эту работу; неслыханную трудность и грандиозные последствия которой нам уже очевидны? Чья капитан-исправничья фуражка могла развязать любое препятствие, ссадить любую амбицию, запрячь в одну телегу лебедя, рака и щуку? -- даже если их принесет А.Н.Косыгин ...

И кто, кроме этого профессионального революционера-конспиратора, мог так ее затенить, что ни союзники, ни враги, ни мы, живущие 6 десятилетий спустя, и зная ее весомость, никак не можем определить ее ранга среди других решаемых им в 1941 году задач -- так, важная среди важных.

Сама последовательность принятия решений -- 24-го об эвакуации и 25-го о стратегической обороне -- говорит о том, что Сталин считал самым важным в условиях крайне неблагоприятного начала войны сохранить военно-экономический потенциал, по условиям 30-х годов на 80\% развернутый западнее Волги, предварительные работы по перемещению которого уже начались с 1939 года под удобно непонятной вывеской "строительство заводов-дублеров". Создание Совета по эвакуации означало, что уже не позднее утра 23-го, а скорее всего во второй половине 22-го И.Сталин пришел к выводу о поражении армии в приграничном сражении -- может быть, считал начальную неудачу в 1941 году неизбежной, хотя и крайне тяжело с ней мирился, и оттягивал принятие окончательного решения ...

Где-то в сумеречные часы с вечера 22-го до утра 24-го перед ним встала во всей жестокости дилемма Кутузова в новой форме -- что важнее для судьбы страны, сохранение кадровой армии мирного времени, попавшей под неотразимый удар, или спасение военной промышленности, в массе своей оказавшейся в полосе вторжения?

Итоги войны, судьба СССР, судьба каждой страны в нем, судьба мира в конечном счете зависела от правильности его выбора:

-- бросить промышленность и быстрым отводом вглубь страны спасти 4,7 миллионную армию мирного времени как основу развертывания массовых вооруженных сил ... вот только с чем они пойдут в бой через 5-6 месяцев, когда начнут иссякать мобилизационные запасы;

-- или, пожертвовав кадровой армией, эвакуировать промышленность, опираясь на имеющийся в стране 20-25-миллионный призывной контингент, воссоздать ее заново ... но не станет ли гибель кадровых частей падением плотины, после которого ревущая стихия поглотит все? Как предотвратить эту угрозу?

24 июня видимая часть решения отлилась в директиву о создании Совета по эвакуации -- Сталин решил дилемму в пользу промышленности! Кадровая армия должна была пожертвовать собой

jober55 писал:в армии служили?
если нет, то понятно, что для вас между 1204 автоматами и 767 нет разницы. Разница в плотности огня на 1 метр погонный фронта в одну минуту.

jober55 писал:Нет для вас и разницы между 591 и 576 пулеметными расчетами - только разница в плотности кинжального огня и рассредоточенности между гнездами из-за отсутствия 15 пулеметов.

jober55 писал:Нет разницы между 156 и 126 орудиями?))) вы это артиллеристам скажите, они вам в лицо плюнут. 30 орудий - это потенциально на 30 больше уничтоженных целей противника за один залп!

jober55 писал:Про бронетехнику и транспортное преимущество тоже промолчу - разницы же нет - то ли пешком, то ли на колесах.

jober55 писал:Дровишки? из немецких источников дровишки.

жалко нет иконки "катающейся" со смеху...
первая цифра - стрелковая дивизия РККА штата 4/400.
вторая - пехотная дивизия вермахта образца 1941 года
Цифры:
в кучку собраны на [внешняя ссылка], www.soldat.ru
там же даются ссылки на источники и сканы. В частности по СД штата 04/400
[внешняя ссылка]
Слив засчитан