Почему вы не предприниматель? 

Цитата :Нифига себе наезд не по теме.
Вам что-то померещилось в сообщении RRRRRы?

Это не наезд, просто действительно ощущение, что человек не понимает что пишет.

Мы наверное пропагандируем тут предпринимательство по личному заданию Полежаева . Уржешься...

Поражает то, что чем меньше человек в чем-то понимает, тем с большей безаппеляционностью делает выводы.

Носорог писал :
Вопрос серьезный и ОЧЕНЬ интересный.

Вопрос действительно очень серьезный...
И дело тут не в возможностях получить/неполучить кредит... административных барьерах и т.д... это просто повод почему мы не хотим быть предпринимателями!

На мой взгляд причина только в одном - очень долго, порядка 70 лет русского человека учили НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ НИ ЧЕГО !!! бЫТЬ ПРОСТО ВИНТИКОМ в одной большой машине производства...

Вот и нет навыков, культуры предпринимательства и т.д.
Легче идет молодежь в это дело, и "авантюристы" по характеру старшего возраста, в которых эти черты заложены генетически.

SergAnsk писал :
Легче идет молодежь в это дело, и "авантюристы" по характеру старшего возраста, в которых эти черты заложены генетически.

Я, похоже, такой и есть. Ещё в 86-м отказался вступать в Комсомол, так как не хотел платить взносы. Тем более уже знал, как эти взносы "осваиваются" (брат старший был членом райкома).
Преподы в школе говорили, что без этих корочек в институт не возьмут... Ничего, взяли, так как выше проходного балла оценки были (ну и перестройка в самом разгаре уже была).
После окончания эконома хотел в органах работать, так сказать бороться с расхитителями народной собственности.
Пол года прождал офицерской должности, сидя на шее у родителей, а потом... да ну их всех... И начал первый свой бизнес с продажи мороженного Марс (я думаю многие помнят такие холодильники в магазинах стояли в 90-х).
А дальше как-то само уже пошло по разным направлениям.

Вот именно! Респект

Если в китае учат с детства РАБОТАТЬ НА ДЯДЮ, и поэтому у них дикая производительность, то в РФ ни чему не учат с детства ни работать нормально ни предпринимать чтолибо...
Поэтому у нас ни бизнесменов активных ни производства нормального...

По поводу активного развития предпринимательства в РФ пропагандирует г-н Олег Т. рекомендую вот здесь можно почитать

SergAnsk писал :На мой взгляд причина только в одном - очень долго, порядка 70 лет русского человека учили НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ НИ ЧЕГО !!! бЫТЬ ПРОСТО ВИНТИКОМ в одной большой машине производства...

Вот уж нет. Была омская барахолка (тысяч 10 продавцов каждое воскресенье), таксисты, скорняки, огородники, строители-шабашники. Как раз в 92-м само понятие предпринимательства ушло (вместе со статьей УК) навсегда. Теперь остались только те кто с долей малой и обездоленные. Ненадолго - см. отчет Росстата за 20 лет.
А те кто был предпринимателем тогда комсомольской кодле были не нужны.
Что вы как дети, сказки слушаете?

Лично мое мнение - все перечисленные профессии это именно "ремесленики", это конечно предпринимательство, но в моем понимании ,все таки предприниматель это тот кто создает рабочие места (не берем в расчет я+мой родственник или еще кто).

Предприниматель - это не тот кто нашел себе замену заработной плате в форме очень маленького бизнеса, а тот кто создал предприятие пусть и малое, с численностью 10 чел, но и сам получает уже доход а не зарплату и рабочие места создает.

SergAnsk писал :но и сам получает уже доход а не зарплату и рабочие места создает.

Т.е. присваивает результаты чужого труда. Всё правильно, и объясняет, почему у нас столь эээ однородный состав предпринимательского корпуса в точности совпадающий с чиновническим.

Roman! писал :

SergAnsk писал ... :но и сам получает уже доход а не зарплату и рабочие места создает.

Т.е. присваивает результаты чужого труда. Всё правильно, и объясняет, почему у нас столь эээ однородный состав предпринимательского корпуса в точности совпадающий с чиновническим.

Уважаемый! ну счас начнется...) это же вечный вопрос!
И абсолютной истины здесь не может быть - может быть только угол зрения на данный вопрос...

Моя логика такова:
1. Отдельно взятый человек, если он пришел на работу в какую либо компанию, организацию, то следовательно у него нет возможности/желания работать самостоятельно и присваивать весь результат своего труда себе.
2. Для него уже создано рабочее место, инструменты труда, материалы, технологии и условия для труда - он получает это безвозмездно в определенное время пользования, пока он работает.
3. Производя какую либо работу, он чаще всего выполняет один из этапов производства всего продукта - результата труда.
4. Он не несет рисков потерь/убытков, не осуществляет капитальные вложения (как например собственники бизнеса)

Следовательно, и его доля в этом процессе оценивается не в размере 100\% чистой прибыли, а например 5\%, т.е. соизмеримо его вложениям, рискам, объему производства и трудозатратам.

Например, прав ли будет наемный водитель такси, который скажет "я хочу получить ВСЮ прибыль от всех перевозок которые я осуществляю, заплатил мне клиент 100 руб, я вычел на ГСМ, запчасти, остальное забрал себе!"
Очевидно, что нет. Почему? Ответ прост:
1. Собственник купил а/м и его надо амортизировать
2. Для того чтобы он перевозил каждого клиента на него работает множество других служб (диспетчеры, техобслуживание и т.д.) - им то же надо платить з/п!!!
3. Есть собственник организации, который думает не только о сегодняшнем дне, но и о будущем развитии!! а на это нужны деньги! следовательно надо аккумулировать прибыль для новых капиталовложений.

Я думаю что эти выводы абсолютно очевидны, и полностью раскрывают почему "вся прибыль не водителя - хотя кажется что он делает всю и главную работу и без него ни чего работать не будет!"

Если это не так, аргументируйте - мне будет очень интересно!!

Roman! писал :

SergAnsk писал ... :но и сам получает уже доход а не зарплату и рабочие места создает.

Т.е. присваивает результаты чужого труда. Всё правильно, и объясняет, почему у нас столь эээ однородный состав предпринимательского корпуса в точности совпадающий с чиновническим.

Уважаемый! ну счас начнется...) это же вечный вопрос!
И абсолютной истины здесь не может быть - может быть только угол зрения на данный вопрос...

Моя логика такова:
1. Отдельно взятый человек, если он пришел на работу в какую либо компанию, организацию, то следовательно у него нет возможности/желания работать самостоятельно и присваивать весь результат своего труда себе.
2. Для него уже создано рабочее место, инструменты труда, материалы, технологии и условия для труда - он получает это безвозмездно в определенное время пользования, пока он работает.
3. Производя какую либо работу, он чаще всего выполняет один из этапов производства всего продукта - результата труда.
4. Он не несет рисков потерь/убытков, не осуществляет капитальные вложения (как например собственники бизнеса)

Следовательно, и его доля в этом процессе оценивается не в размере 100\% чистой прибыли, а например 5\%, т.е. соизмеримо его вложениям, рискам, объему производства и трудозатратам.

Например, прав ли будет наемный водитель такси, который скажет "я хочу получить ВСЮ прибыль от всех перевозок которые я осуществляю, заплатил мне клиент 100 руб, я вычел на ГСМ, запчасти, остальное забрал себе!"
Очевидно, что нет. Почему? Ответ прост:
1. Собственник купил а/м и его надо амортизировать
2. Для того чтобы он перевозил каждого клиента на него работает множество других служб (диспетчеры, техобслуживание и т.д.) - им то же надо платить з/п!!!
3. Есть собственник организации, который думает не только о сегодняшнем дне, но и о будущем развитии!! а на это нужны деньги! следовательно надо аккумулировать прибыль для новых капиталовложений.

Я думаю что эти выводы абсолютно очевидны, и полностью раскрывают почему "вся прибыль не водителя - хотя кажется что он делает всю и главную работу и без него ни чего работать не будет!"

Если это не так, аргументируйте - мне будет очень интересно!!

Носорог писал :
Мне правда, очень интересно. Что мешает людям?

Налоги сравнивать умеем?

SergAnsk писал :Я думаю что эти выводы абсолютно очевидны, и полностью раскрывают почему "вся прибыль не водителя - хотя кажется что он делает всю и главную работу и без него ни чего работать не будет!"
Если это не так, аргументируйте - мне будет очень интересно!!

Во первых не все родились, чтобы таксовать или шаурму заворачивать. Тут о предпринимательстве и говорить не стоит: "неужто Леонид Ильич тебе бы не позволил пирожками то торговать?"
Первый вопрос - откуда у владельца это такси взялось (или Сибнефть)? И всем ведь ясно откуда и конкурировать с лощеными ээээ мальчиками задолго-заранее никто просто не хочет. (Ещё чего - делать вид, что рашка нормальная страна за свой счёт)
Про присвоение - если договор на 1 миллион рублей, а исполнитель получает 10000 р. это справедливо? Или даже не справедливо, это экономически вменяемо? Да и тот кто украл (а никак по другому это не назовёшь) так получилось, дебил, и украденные 990000 он потратит на что угодно кроме развития экономики - и будет прав при таком откровенном воровстве на каждом шагу.
А результаты обнародованы. [внешняя ссылка]

Во первых не все родились, чтобы таксовать или шаурму заворачивать.
Первый вопрос - откуда у владельца это такси взялось (или Сибнефть)? И всем ведь ясно откуда и конкурировать с лощеными ээээ мальчиками задолго-заранее никто просто не хочет. (Ещё чего - делать вид, что рашка нормальная страна за свой счёт)
Про присвоение - если договор на 1 миллион рублей, а исполнитель получает 10000 р. это справедливо? [/url] [/quote]

Геополитическая обстановочка в стране действительно хреновая!
Давайте не будем говорить про "прихватизированные" активы доставшиеся их сегодняшним владельцам действительно "мутным" путем.
И таких сделок, 1 милион, против 10тыс.затрат, уже давно нет - это действительно нездоровая арифметика))

Что для меня нормальный бизнес процесс - это такой вполне понятный процесс: прибыль = доход - затраты.

Принято это прибыль называть добавленной стоимостью!
Это очень важно! Я говорю про предпринимательство как про некий вид деятельности человека в процессе которого производится товар, услуга, с добавленной стоимостью! Т.е. вкладываются некие ресурсы и приобретается некая добавленная стоимость, за которую собственно, добровольно и с радостью платит покупатель или не платит если это ему не нужно...
Обычно она составляет от единиц процента до 100 - 200 \%, это я про те бизнесы которые лично оценивал.
Данная прибыль - есть наценка экономически и рыночно обоснованная и принятая покупателем добровольно - как оценка труда и ценности товара на рынке...
И главная роль собственника получающего часть данной прибыли - вкладывать ее в развитие бизнеса! Т.е. в экономику!
В этом его социальная роль - развитие производства, создание новых рабочих мест.

Вообщем Вы меня не убедили

Лозунги это конечно хорошо - но пока очевидная логика выше...

Штурманн писал :

Носорог писал ... :
Мне правда, очень интересно. Что мешает людям?

Налоги сравнивать умеем?

Ну уж в чем проблем никаких у нас нет, так это в налогах.

УСН - прекрасный. Фрилансеры без расходов - 6\%, я работаю на 15\% - нормально. Хотя в некоторых регионах снизили до 10.
ЕНВД - аналогично. Хотя некоторые не тянут с низкой оборачиваемостью.
Единственное в чем проблема, так это страховые взносы для спецрежимов со следующего года - за 30\%. А на обычном режиме - уже вроде сейчас.

Я готов и больше налогов платить, если снизить коррумпированность и руководствоваться исключительно рыночными механизмами в стране.

Ну я думаю, всем уже очевидно, что в современном мире - ни одна страна мира без предпринимательства развиваться не может. Аксиома.

Только вот, очевидно, что развитие должно происходить исключительно в рыночных условиях, по закону рынка.

И это отвратительно, что часто основным конкурентным преимуществом у многих в нашей стране становится приближенность к власти. Даже к самой маленькой.

SergAnsk писал :И таких сделок, 1 милион, против 10тыс.затрат, уже давно нет - это действительно нездоровая арифметика))

2009-2010 подряд три проекта с такой пропорцией. Цветут и пахнут. За софт "дают" такие деньги не требуя софта. А если что то действительно нужное сделаешь - кинут и "суд" не поможет.