Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Армия и военное дело
 
 
 

Раздел: Армия и военное дело 1941 почему так? 

Создана: 22 Апреля 2010 Чтв 23:00:46.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 393, просмотров: 72415

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4,
, 6 ... 25, 26, 27  Вперёд
  1. Crixus


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Апреля 2010 Чтв 23:00:46
    Вопрос:
    Почему, хорошо вооруженная, не уступающая в силе и технике немецким войскам, Красная Армия в 1941 году терпела поражение за поражением?
    Что стало причиной разгрома?
    (Продолжение обсуждеия http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=1588256#1588256)
  2. 23 Апреля 2010 Птн 20:12:00
    А если не мухлевать с цитированием, то в оригинале было
    в итоге потом были отправлены на фронт,кроме тех,кого к тому моменту уже расстреляли.На командных должностях в тот момент стояли политруки,к-рые в основном 3.14теть только могли.Связь у нас в войсках всегда б
  3. 23 Апреля 2010 Птн 20:19:19
    robot 55 писал(а) :О ну конечно, давайте и БА сюда чего уж там, а позвольте полюбопытствовать почему тогда в идущей внизу табличке по Гиллербандту отсутствуют немецкие БА, а опять только танки. Ганомаги мило выбрасываем ибо нефиг :)

    Ну давайте посчитаем и немецкие бронеавтомобили…
    Всего с 1932 по конец 1941 года фашисты произвели:
    52 шт. ADGZ 1*20+2*7,92
    123 шт. sd.kfz.231(6R) 1*20+1*7.92
    155 шт sd.kfz.231(8R) 1*20+1*7.92
    143 шт sd.kfz.232 1*7.92
    485 шт sd.kfz 222 1*20+1*7.92
    321 шт sd.kfz 221 1*7.92
    147 шт sd.kfz 13 1*7.92
    Всего – 1426 штук, все – лёгкие, с бронёй не толще 8мм…
    Сколько их было на Восточном фронте – неизвестно. Сколько дожило до 22 июня 1941 – непонятно.

    По поводу «ганомагов».
    Полугусеничные бронированные тягачи:
    sd.kfz254 – на восточном фронте не применялись вообще, поставлялись только в Африку.
    sd.kfz250 – бронетранспортёр, броня лоб 15мм, остальное – 6 мм, верх открыт, 1*7,92.
    22.06.1941 года имелось на восточном фронте 39 штук.
    Sd.kfz251 – бронетранспортёр, броня – 8мм, верх открыт, 1*7,92, 732 единицы на восточном фронте.
    Опять же –ВСЁ!

    P.S.А ещё, была такая машинка, Т-20 «Комсомолец», правда это не бронеавтомобиль, не танкетка, не бронетранспортёр… Так, лёгкий артиллерийский тягач. Имелось в июне 1941 6500 штук. Бронирован со всех сторон, и сверху тоже. 8-13 мм, 1*7,62 пулемёт…

    У гансофф такого не было...
  4. Itt-sar


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Апреля 2010 Птн 21:10:47

    У них и такого не было....
  5. 23 Апреля 2010 Птн 21:11:02
    Maxwells demon писал :Не всегда нападает более сильный

    К нападению фашистов на СССР это никоим образом не относится.
    Все мы знаем про антисоветский миф Резуна ("Суворова"), в котором всё ставится с ног на голову, Гитлер делается бедной овечкой, которая нападением на СССР пыталась защищаться. Такого рода мифы были хороши для 90х годов, когда любую антисоветскую пропаганду воспринимали на "ура!" и тиражировали. Любая грязь на СССР тогда автоматически считалась правдой просто в силу ненависти. Но сейчас уже не те времена, теперь антисоветская лживая грязь популярна только в среде русофобов, которые пытаются неприязнь против СССР трансформировать в ненависть к русскому народу. Думающие люди сыты по горло антисоветским враньём и предпочитают разбираться на основании трезвой логики и здравого смысла.
    Трезвая логика, равно как и исторические документы, однозначно свидетельствуют о том, что фашисты, нападая на СССР, делали это в здравом уме и твёрдой памяти, полагаясь на своё тактическое и стратегическое военное превосходство. Фашистская военщина в то время была на пике своего могущества. Вся Европа тогда покорилась Гитлеру и служила фашистам, большинство - добровольно и даже с радостью, а меньшинство - вынуждено и без радости, но и без саботажа.
    Поэтому все эти мифы про бедную овечку-Германию, которая в ужасе перед советской военщиной была вынуждена атаковать первой, можно оставить в удел русофобам, для которых любая гадость против СССР - правда по определению. Человек разумный на такую ерунду не покупается, а если и покупается, то не надолго.

    Maxwells demon писал :1.Где план эвакуации датированный ранее чем 27 июня 1941?

    Моё личное имхо по поводу этого и других вопросов таково:
    не было у советского руководства причин раскрывать свои секретные планы - ни до войны, ни после. Почему нельзя раскрывать военные секреты до войны - понятно даже ежу. Почему не похвастаться после - дескать, а вот тут и тут мы действовали вполне сознательно, жертвуя "пешку" ради выигрыша "слона" ? Потому что речь не об абстрактных пешках и слонах, а о людях, которых погибло миллионы. Нечем тут хвастаться, когда ради спасения тысячи человек приходится отправлять на верную смерть хотя бы сотню. Потому что всегда найдутся те, кто скажут "а ведь можно было и сотней не пожертвовать, и тысячу спасти!", и эти "сильные задним умом" рассуждения можно было бы использовать для возбуждения ненависти. Ведь всегда легко задним числом судить, дескать, а если бы вот так сделали, то потери были бы меньше, а то и вообще бы не было потерь - но речь ведь не о разборе шахматных партий, а о миллионах погибших, о чьих-то детях, родителях, любимых, друзьях, которые стали ценой Великой Победы.
  6. 23 Апреля 2010 Птн 23:33:05
    robot 55 писал(а) : Ну так и к чему собс-но так много писать. 12 780 согласен, увеличение до 15-17 сопровождаемое многозначительным словом все (с зажатой клавишей Shift) ни разу аргументом не является.

    Из Забайкальского военного округа – в Киевский.
    5 механизированный корпус.
    18.06.1941 прибыл.
    По состоянию на 01.06.1941 864 танка, 160 пушечных бронеавтомобилей, 32000 человек.
    13 танковая дивизия, 17 танковая дивизия, 109 мотодивизия.

    57 танковая дивизия.
    Прибыла 21.06.1941
    В бою с 26.06.41.
    439 танков, 61 пушечный бронеавтомобиль.

    Из Московского военного округа – в Западный.
    7 механизированный корпус
    В бою с 28.06.
    По состоянию на 01.06.1941 990 танков, 120 пушечных бронеавтомобилей, 35000 человек.
    14 танковая дивизия, 18 танковая дивизия, 1 мотодивизия.

    Из Московского военного округа – в Прибалтийский.
    21 механизированный корпус.
    24.06.1941 – оказался под Даугавпилсом, где принял бой(?) Как он там оказался непонятно, теоретически должен был находиться в Горьком.
    200 танков, 50 пушечных бронеавтомобилей.

    Всего:2493 танков, 370 пушечных бронеавтомобилей.
    15000 с лишним набрали? (12780+200+2493). А дальше надо считать танки ОТБ, ОРБ, РБ стрелковых и кавалерийских дивизий, переброшенных из внутренних округов после 01.06.1941, танки прибалтийских корпусов, танки войск НКВД...
  7. Crixus


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    23 Апреля 2010 Птн 23:50:22
    Существует вот такой статистический сборник:

    Заслуживает ли внимания опубликованная в нем информация?
    В качестве примера страница по танкам:
  8. robot 55


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    24 Апреля 2010 Суб 0:24:57
    Maxwells demon писал : Давайте посчитаем и их! Как же не учитывать танковую мощь великой финской армии!


    Цитата:
    Ну давайте посчитаем и немецкие бронеавтомобили…
    У гансофф такого не было...


    Уважаемый Maxwells demon, я очень люблю когда много цифирек, особенно когда они сопорвождаются очень остроумными фразами типа "учите матчасть" - это да, доставляет, однако мне не понятно зачем вы печатаете целые странички да еще и с фотками притом что в итоге приводите порядок цифр о котором я изначально и сказал.

    Указание на то великая финская армия или нет не к месту, ибо с точки зрения методики подсчета нас беспокоит не столько боеспособность и потенциальная боевая активность, а сам факт их наличия, вступления в войну и соответственно необходимости наличия нашей контргруппировки. Именно поэтому я и указал на ЛенВО, коль считаем их то и финнов лучше все таки посчитать.

    Притом ни за финнов, ни за немцев ни за ркка бронеавтомомбили, тем более пулеметные считать не будем, чего кстати уважаемый по всей видимости вами г-н суворов тоже не делал. Однако в своем посте на стр. 4 вы зачем то все таки докидываете БА за РККА не делая того же за немцев.

    В итоге Вашими же цифрами приходим к соотношению 14 000 всего за РККА в Зап. округах из них 11 000 условно полностью боеготовы. Немцы и союзники 4 700 танков и самоходок на Востоке из них 4 100 полностью боеготовы.

    ПСЫ! Кстати да признаю первоначально я сказал ~5 800, сие если учитывать еще германские резервы находившиеся в Вост. пров-ях рейха и прибывшие на Вост. фронт только осенью 41. Их и Итальянцев (начавших прибывать в августе) не считаем.
    Однако цифры приводимые уже упомянутым г-м суворовым как 3300-24000 и условно 4100-14000 (11000) из превосходства в 8 раз почему то оказываются превосходством в 3.

    ППСЫ! Фотку т-20 "Комсомолец" привели с комментарием "Бронирован со всех сторон и сверху тоже". Однако немецкие бтры также соб-но по совместительству тягачи и средство доставки пехоты непосредственно к полю боя. Из того что у них верх не бронирован мы должны сделать вывод что это дико отсталое тр. ср-во и у "гансофф такого не было", однако у гансов десант восседает в закрытой с боков и защищенной от ружейно-пулеметного огня бронекоробке. На нашем же тягаче расчет орудия восседает аки мишени в тире. Чем их должен радовать факт бронирования сверху пояните?
  9. 24 Апреля 2010 Суб 1:33:36
    AlexAdmin писал :Трезвая логика, равно как и исторические документы, однозначно свидетельствуют о том, что фашисты, нападая на СССР, делали это в здравом уме и твёрдой памяти, полагаясь на своё тактическое и стратегическое военное превосходство.

    Про здравый ум, забывший про расстояние от Бреста до Урала (это уж как минимум) и температуру с ноября по апрель в этих же местах, хотелось бы поподробнее. И в какой памяти можно было забыть про Октябрьскую революцию создавшую СССР - административный монолит. Его захватом Москвы на колени было не поставить (не то что сейчас).
  10. 24 Апреля 2010 Суб 9:14:25
    robot 55 писал(а) ? ? ? :...

    Про "комсомолец" вспомнил исключительно после упоминания о "ганомагах". Согласитесь - хреновины сопоставимые, если рассмаривать с точки зрения бронирования/огневой мощи. Весь список немецких бронеавтомобилей и транспортёров привёл чтобы показать, что было их и не так много, и, самое главное, максимум что на них стояло - крупнокалиберный пулемёт. В то время как на хреновины вроде БА-10 ставилась танковая башня с танковой же пушкой калибра 45мм. Дальше. Ответьте, чем "комсомолец" отличается от немецкого T-I? В общем извращаться, что к чему прибавить и от чего отнять можно долго... Может к итогу?
    1.Как ни считай, а получается как минимум 4 кратное преимущество по бронетехнике.
    2.Что ни говори, а имелось качественное преимущество по бронетехнике.
    3.Всю эту бронетехнику наши войска потеряли...
    Почему?
    P.S. Про "ненадёжность" не писать! Есть, знаете ли, пример - в финской армии трофейные Т-34 и КВ образца 1941 года в добром здравии ещё в 60-е ежегодно на учения выползали, да и Т-26 с Т-28 они списали после смерти Сталина уже... А ведь им даже запчасти никто не продавал, не то что техдокументацию.
  11. 24 Апреля 2010 Суб 9:52:25
    Цитата :

    не подумайте что я тролить пытаюсь ,но ты где этой х...ни начитался?Сам придумал?



    Просто кроме викепедии,есть и другие источники!+ умею анализировать информацию!Прочитано не мало книг о войне,про писателя Медведева слышали?????? А не про беллетриста Суворова....
  12. Crixus


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    24 Апреля 2010 Суб 10:11:47
    К вопросу о превосходстве немцев. Вот, что пишет маршал Советского Союза Г.К. Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления"






    Как отмечал тот-же Суворов, книга, Жуковым, написана в своеобразном стиле. Количество немецкой техники Жуков сообщает с точностью до единицы, а рассказывая про нашу, начинает оперировать расплывчатыми терминами. К чему бы это?
    А к Резуну -Суворову можно относится по разному, но в своих книгах он приводит именно факты, которые можно проверить самому. Какие выводы делает он (и тот кто читает), основываясь на этих фактах, вопрос другой.
  13. Crixus


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    24 Апреля 2010 Суб 10:31:41
    AlexAdmin писал :
    Заманили агрессора и убедили его в собственном превосходстве, а потом - беспощадно разгромили, причём не просто изгнали агрессора со своей земли, но ещё и заодно захватили пол-Европы.

    Такой версии слышать еще не приходилось Офигеть
    То-бишь потеря ВСЕЙ регулярной армии в 1941 году, огромного количества вооружений и техники, миллионы пленных, сдача важнейших промышленных центров (а за одно и половины европейской территории СССР), паника в Москве осенью 1941- это план такой?
  14. 24 Апреля 2010 Суб 12:16:27
    avd173791 писал : Просто кроме викепедии,есть и другие источники!+ умею анализировать информацию!Прочитано не мало книг о войне,про писателя Медведева слышали?????? А не про беллетриста Суворова....

    Это Рой который? Ты ещё Дюма в источники по истории Франции XVI века запиши!
  15. Бункер


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    24 Апреля 2010 Суб 13:05:49
    Для равновесия читать "Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата", Типпельскирх "История........" в пику резуну-суворову.
  16. 24 Апреля 2010 Суб 15:04:54
    Бункер писал : Для равновесия читать "Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата", Типпельскирх "История........" в пику резуну-суворову.
    Не уравновешивает. Гудериан, Типпельскирх, Лиддел Гарт, Ширер, наши "тома" - это о том что и когда происходило, с разных точек зрения. А у Суворова - теория на тему почему в 1941 году мог произойти такой пипец. Альтернативную версию предложите? С радостью приму непротиворечивую.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4,
, 6 ... 25, 26, 27  Вперёд