Политика
Троцкисты
Создана: 20 Апреля 2010 Втр 20:44:22.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 48, просмотров: 9501
-
20 Апреля 2010 Втр 20:44:22Заговор Тухачевского явился следствием и продолжением русофобского, марксистского переворота 1917 года. Его непосредственным инициатором и постоянным куратором был ярый враг России и верный холуй Запада – Лев Троцкий. Однако Запад посчитал целесообразным «слить» Сталину всю информацию о заговоре и тем самым подставил под расстрельную, 58 статью всех его участников…
[внешняя ссылка]
Сегодня в этом убеждены все - именно Сталин, который был патологически недоверчив и категорически отказывался принимать к сведению сообщения о скором начале войны с Германией "прошляпил" ее начало. Все слышали о том, что наши разведчики трезвонили во все колокола, а знаменитый Зорге и вовсе сообщил в Центр не только дату, но и время начала наступления немцев, а Сталин велел игнорировать это сообщение, как заведомо ложное - мол, у нас с Гитлером соглашение, он не нападет. И что же? Современные исследования показывают, что все эти признанные всеми постулаты - ложны! Зорге никогда не сообщал время и дату начала войны. Этот миф придумали беллетристы. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер - друг СССР. И именно Сталин сделал все, что от него зависело для того, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. Но в таком случае, кто же повинен в том, что наша Родина встретила именно такой - кровавый рассвет 22 июня? Еще Наполеон в свое время сказал: "Это не преступление, а хуже. Это ошибка". Да, было и откровенное предательство, и должностные нарушения. Но больше всего было банальной безалаберности и бюрократической путаницы среди военных высшего и среднего звена. И именно привычное российское разгильдяйство стало основной причиной того, что в первые дни войны наша страна оказалась в полушаге от величайшей трагедии в ее истории. Разгильдяйство и всегдашняя надежда на "авось". Авось пронесет, авось успеем, авось как-нибудь... И главная вина Сталина именно в том, что он не учел этой вековой особенности своего народа, а как следствие - своих военачальников. В юриспруденции есть термин - ответственность без вины. Да, непосредственной вины Генералиссимуса Сталина в трагедии 22 июня нет, но это не снимает с него, как с самого главного человека в стране, ответственности за те действия, которые предприняли, или вернее - так и не раскачались для того, чтобы предпринять, его генералы и маршалы. Кстати, сам Сталин это понимал прекрасно. -
21 Апреля 2010 Срд 13:28:15Crixus писал
: Нацисты не имели канонического (превосходство наступающих над обороняющимися в 3 раза) превосходства, а по опубликованным, в последнее время данным, даже уступали нам. Но темп немецкого наступления был просто фантастическим.
Каноническое превосходство имеет смысл когда обе армии полностью развёрнуты и готовы к бою. Количественное соотношение не имеет смысл в том случае, когда одни на танках врываются в военный городок, где оружие только у наряда, а все остальные безоружны. Так батальон может разгромить дивизию.
На линии соприкосновения немцы имели превосходство, В западных военныз округах СССР было равенство по численности с наступающей армией, но толку от этого было мало. Части вводились в бой бессмыслено, теряли управление и оказывались в окружении. Зимнее наступление 1941 года стало возможно только после того, как были подтянуты кадровые дивизии из глубины страны и созданы новые части. -
21 Апреля 2010 Срд 14:09:20Олег23 писал :
Озвучьте пожалуйста, какие конкретно танки собирался выпускать Тухачевский в 1931 году, озвучьте их технические характеристики.
Речь шла о подготовке возможности выпускать танки в таких количествах в военное время. Читайте внимательно. В принципе эта идея и была реализована в 42-45 годах, когда СССР производил в год больше чем немцы имели вообще. Именно возможность легко заменять технику а не ее качество привели к победе. Без этого победа в курской битве была бы поражением, так как немцы наступая меньшими силами уничтожили советских танков в несколько раз больше чем потеряли своих. Но при таких производственных мощностях и значительной стоимости немецких танков, хоть и превосходящих советские по боевым возможностям они не смогли до конца войны те жалкие потери которые они понесли. В то время как СССР делал танки как пек пирожки.
-
21 Апреля 2010 Срд 14:21:42Лисовин писал :
Тухачевский был полным аналогом вышеупомянутых товарищией - молодость, амбиции, отсутствие стратегического опыта, харизматичность. Единственное отличие - красные шибко уважали военспецов из "бывших" и доверяли им стратегическое планирование.
Разгром Колчака - план начальника штаба 5-й Армии, если не ошибаюсь - Ермолина.
Можно спорить был ли Тухачевский стратегом лучше чем немецкие генералы или нет, так же как и Жуков, но во всяком случае он был лучше Ворошилова и Буденного. Речь идет о том что он не был заговорщиком, а был вполне профессиональным опытным офицером. А его уничтожили перед самой войной с тысячами других офицеров имевших опыт гражданской, а поставили вместо них людей, способных только молоть об опасности троцкизма и мировой революции.
Конечно он совершал ошибки, так ведь те кто выйграл ВОВ тоже совершали ошибки, учились, но они учились в 41-42, жуков пораньше в Китае, а тут люди с опытом гражданской. -
21 Апреля 2010 Срд 15:31:14bouchon писал(а) :
Можно спорить был ли Тухачевский стратегом лучше чем немецкие генералы или нет, так же как и Жуков, но во всяком случае он был лучше Ворошилова и Буденного.
Я веду речь о Тухачевском образца 1919 года. Опыта тогда у него не было. Впрочем, опыта Гражданской войны не было ни у укого. Поэтому царские генералы были наравне с солдатами-фронтовиками. И тогда Будённый с Ворошиловым были вполне адекватны - верные коммунисты, в меру храбрые и умные, неплохие организаторы, которые нутром чуяли как воевать. Эта парочка устарела в 30-е.
Анекдот в тему (точнее, реальный случай).
Рокосовский (не помню точно кто именно), как водится отсидел перед войной. Где-то ближе к её концу в разговоре со Сталиным он затронул тему разгрома в начале войны и привёл соображение - вот, мол, офицеры вермахта готовились теоретически и практически, а наши - нет.
Сталин (с прищуром): - А вот Вы почему не учились?
Рокосовский: - Да сидел я, товарищи Сталин.
Сталин (в сердцах): - Нашёл время сидеть! -
21 Апреля 2010 Срд 23:33:36Лисовин писал
:
Каноническое превосходство имеет смысл когда обе армии полностью развёрнуты и готовы к бою........... Зимнее наступление 1941 года стало возможно только после того, как были подтянуты кадровые дивизии из глубины страны и созданы новые части.
Согласен. При внезапном ударе возможна локальная победа (ну прорвались они на 50-100 км), а дальше? Дальше войска уже в курсе, что началась война и какие-то контрмеры должны быть приняты, но нет немцы двигаются дальше. И на западных границах у нас ведь не "партизаны" сидели, а в основном кадровые части. К декабрю 1941 подтянуты новые части, как раз ЭТИ части, собранные из новобранцев, и остановили нацистов. Как так? -
21 Апреля 2010 Срд 23:58:20Если сейчас посадить и расстрелять офицеров в армии званиями старше майора, то государство не рухнет. Милицыонэры останутся, они государство будут поддерживать на "ура"!
Но вот только не дай бох, на нас нападёт Грузия.... до Москвы ведь дойдут... -
22 Апреля 2010 Чтв 6:13:11сталинские репрессии -это сплошное враньё. сейчас народу сидит больше чем при сталине. как оказалось. ржу.
-
22 Апреля 2010 Чтв 8:11:34Crixus писал : Согласен. При внезапном ударе возможна локальная победа (ну прорвались они на 50-100 км), а дальше? Дальше войска уже в курсе, что началась война и какие-то контрмеры должны быть приняты, но нет немцы двигаются дальше. И на западных границах у нас ведь не "партизаны" сидели, а в основном кадровые части. К декабрю 1941 подтянуты новые части, как раз ЭТИ части, собранные из новобранцев, и остановили нацистов. Как так?
Расстояние от западной границы СССР до Москвы 500-600 км, до Киева - 200, до Ленинграда - 100. То есть парочка таких рывков - и наступающий в центре страны.
Слабость России всегда была в том, что ей для полной мобилизации требовалось в несколько раз больше времени, чем Германии. На этом основывался немецкий план 1914 года. Мобилизация Германии - 12 дней, мобилизация России - 40. За те самые 40 дней немцы намеревались разгромить Францию и успеть перебросить войска на границу к России.
Относительно 1941 сведениями такого рода не располагаю. Но Германия была воюющей страной с полностью отмобилизрованной армией, которая в большинстве была стянута к границе. СССР - нет.
Сталина совершенно напрасно обвиняют в том, что он не объявил военное положение после донесения разведки.
Во-первых, донесений таких было много,
во-вторых, вермахт объективно не был готов к зимней компании, а оптимальные сроки начала войны (весна) уже прошли.
В-третьих, такой приказ полностью парализовал бы всю нормальную жизнь в стране и вернуться в мирное состояние было невозможно.
Что значит объявить начало войны? Это начать перебрасывать войска к границе. Мгновенно прекращается пассажирское и товарное сообщение в Евроссии, поскольку по дорогам начинают выдвигаться войска. Начинать мобилизацию, то есть лишать предприятия рабочей силы. Чтобы обучить новобранцев и создать боеспособные части нужны месяцы.
Чтобы развернуться, требовалось очень много времени. Вот его и не было летом -осенью 1941 года.
Повторюсь - кадровая армия погибла в 1941 году. В принципе она и должна была погибнуть, в этом её задача - чтобы дать время на перевод страны в военное положение.
Но погибла она во многом бездарно и бесполезно из-за просчетов сталинского военного руководства. -
22 Апреля 2010 Чтв 9:15:59Crixus писал : собранные из новобранцев, и остановили нацистов. Как так?
Не совсем. Направление главного удара немцев было Москва. Их там остановили кадровые части с дальнего востока, где наступили тоже морозы и покруче европейских и наступление японии было невозможно.
ИМХО. Наиболее реальным с меньшими потерями было в 41г готовится к боям в окружении. Чего естественно даже в мыслях руководства не было. В реале ведь в окружениях оказывались 300-600 тыс. группировки - это вполне боеспособные части с тяжелым вооружением складами и проч.
Еще важный психологический момент - все помнили и знали, что из германского и австрийского плена после первой мировой войны вернулись многие ... простой солдат оставшийся без командования думал что переживет плен... -
22 Апреля 2010 Чтв 9:32:35Лисовин писал :Расстояние от западной границы СССР до Москвы 500-600 км, до Киева - 200, до Ленинграда - 100. То есть парочка таких рывков - и наступающий в центре страны.
Чаво? На глобус хоть посмотри, "штратег". Или ты в марсианских шнорхелях расстояния измеряешь? -
22 Апреля 2010 Чтв 9:37:25Maxwells demon писал : Чаво? На глобус хоть посмотри, "штратег". Или ты в марсианских шнорхелях расстояния измеряешь?
А на Вашем глобусе скока? -
22 Апреля 2010 Чтв 9:42:46bouchon писал(а) :Речь шла о подготовке возможности выпускать танки в таких количествах в военное время. Читайте внимательно. В принципе эта идея и была реализована в 42-45 годах, когда СССР производил в год больше чем немцы имели вообще. Именно возможность легко заменять технику а не ее качество привели к победе.
Ну до 100000 танков в год выпуск не дошёл... К счастью.
bouchon писал(а) :...они не смогли до конца войны те жалкие потери которые они понесли. В то время как СССР делал танки как пек пирожки.
Если согласиться с Вашей версией, получается что главной идеей Тухачевского как военного теоретика был постулат о том, что лучше сделать много хреновой техники, то что потери техники ведут к потерям в людях - не обсуждается. Так это... Получается Тухачевский виноват, что на каждого убитого/пленного немца приходилось класть десяток наших? -
22 Апреля 2010 Чтв 10:03:24Лисовин писал :А на Вашем глобусе скока?
Если по прямой брать - то кратчайший путь (по болотам) от Владимира-Волынского до Киева - 467 километров. Если учесть, что современная граница по сравнению с теми временами на запад не сдвинулась, а даже на@борот...
[внешняя ссылка]
От Москвы до Бреста - 1100 километров.(Тоже кратчайшее расстояние).
Группе армий Север до Питера было не менее 850 километров.
Финнам поменьше, всего 150, но если вспомнить СКОЛЬКО РККА шло 100 из них...
Так что поздравляю соврамши, или применённые единицы измерения в студию... -
22 Апреля 2010 Чтв 10:26:30Такое ощущение - в Генштаб попал! а там гражданский Министр обороны рулит... (как его?). Уже много-жды доказано, что Тухачевский - бездарь, демагог и проотец всех советских политработников... чего месить-то
А про товарища Бронштейна забыли! А вот красную армию он создал...
С друзьями-врагами именно он разобрался... всех столкнул лбами за большевисткий интерес... Григорьев, Махно, Котовский, Блюхер и т. д.
Сначала они с белыми воевали, а только потом непобедимая и легендарная...
Талантливейший был интриган и организатор!!! а вот товарища Сталина ПРОСПАЛ!
Цели у них обоих были одинаковы - всемирный союз соц. республик...
А вот средства достижения у Троцкого были бы гораздо жестче чем колхозы и гулаги... отчего и погорел - не понял, что люди устали от крови и братобойни -
22 Апреля 2010 Чтв 11:47:36Maxwells demon писал : Так что поздравляю соврамши, или применённые единицы измерения в студию...
Согласен, погорячился. Я всё-таки пишу не научную монографию, а веду трёп на форуме, если лезть за подтверждением каждого факта, то это растягивается на сутки.
