работа в кетае 

ManaGeR55 писал(а) :
Самоучкой можно стать всегда, при любой власти, при любой системе, самоучки в отличии от дипломированных специалистов были всегда испокон веков, как то Сократ, Платон или Аристотель

Нет, нельзя стать хирургом самоучкой или конструктором автомобилей. Интересно, что в наше время нельзя стать ученым самоучкой. Во времена Аристотеля это было возможно, сейчас увы нет. Более того нельзя стать хорошим ученым если не учишься и не работаешь с сильными учеными. Всей жизни не хватит что бы среди миллиардов Гб той информации что есть найдти ту что достаточна для выхода на передний край и решения новой задачи. Человека нужно вести. Поэтому любой западный,а теперь уже и китайский университет охотится за нобелевскими лауреатами по всему миру предлагая им баснословные зарплаты. У нас этого нет, а если есть то на уровне понтов. Нет понимания целей и задач. Более того на западе считают, что наиболее способные специалисты в любой области получаются если они сталкивались в молодости с более глубокими проблемами чем им приходится заниматься после учебы и людьми которые придумали что то новое , что-то известное на весь мир. В общем это западный подход, который китайцы стараются перенять. Наши оценивают университет по числу студентов, компьютеров, квадратных метров. Запад и примкнувший к нему восток по числу нобелевских лауреатов, числу публикаций, патентов.

Проблема Китая, такая же как и у Японии, в том что они не могут скопировать инновационную деятельность Запада. Я знаю что в Японии были специальные программы сотрудничества с западом специально направленные на тренинги в этом направление. Это что-то культурное, а возможно генетическое.
В Китае наука развивается все сильнее и сильнее, но развитие носит экстенсивный характер. В надежде решить эту проблему они посылают и приглашают как можно больше людей на Запад и с Запада.



В качестве иллюстрации, я уверен Перельман регулярно получает приглашения на работу из западных, китайских, японских и др. университетов с зарплатой $200к в год. Но вряд ли он получил или получит хоть один имаил из России, и совсем не потому что нет денег, даже если бы они были, например, в новых федеральных университетах. А потому что там не нужны сильные ученые со стороны, т.е. точнее выражаясь они там вообще не нужны. Они пытаются скопировать болонскую систему, стандарты, но дух западного университета они не понимают.

bouchon писал(а) : в наше время нельзя стать ученым самоучкой. Во времена Аристотеля это было возможно, сейчас увы нет. Более того нельзя стать хорошим ученым если не учишься и не работаешь с сильными учеными. Всей жизни не хватит что бы среди миллиардов Гб той информации что есть найдти ту что достаточна для выхода на передний край и решения новой задачи. Человека нужно вести.
В общем западный подход, который китайцы стараются перенять.

В большинстве конечно это реальная ситуация, а вот что касается "самоучки" и более того "учёного" то тут ситуация несколько иная, смотря какими критериями мы будем руководствоваться, общепринято у нас от Запада делать расклад в научно-парадигмальном подходе, но учения этого мира характеризуются не только научной парадигмой...на мой взгляд, на Востоке тоже есть учения, тот же Конфуций или Лао Зцы, или трактат Сунь Цзы, бусидо, ригведы и прочее, и в это только западным рацио-умом не проникнуть

Что же касается образования и учености, то на мой взгляд это разные вещи, образованный человек от человека с образованием отличается в корне

bouchon писал(а) :Проблема Китая, такая же как и у Японии, в том что они не могут скопировать инновационную деятельность Запада

нет у них таких проблем, это миф, вымысел, между копированием и взаимообменном есть разница, у взаимообмена в отличии от копирования могут быть разные, многие цели, Китаю не нужны западные технологии инноваций, потому что на Западе их, которые Китай ещё не обработал, практически не осталось..

bouchon писал(а) :В Китае наука развивается все сильнее и сильнее, но развитие носит экстенсивный характер. В надежде решить эту проблему они посылают и приглашают как можно больше людей на Запад и с Запада.

экстенсивность Китая благодаря его модели, в основном конечно это удачное сочетание коммунистической модели госстроительства, с рыночной экономикой и глубокой корневой философией Китая, чего нет на Западе
И "болонская система" для того чтобы инсталировалась в будущее пространство должна быть пересмотрена и доработана, системы образования уже на современном этапе претерпевают неспособность удовлетворить условиям эпохи

ManaGeR55 писал(а) :

bouchon писал(а) ... :Проблема Китая, такая же как и у Японии, в том что они не могут скопировать инновационную деятельность Запада

нет у них таких проблем, это миф, вымысел, между копированием и взаимообменном есть разница, у взаимообмена в отличии от копирования могут быть разные, многие цели, Китаю не нужны западные технологии инноваций, потому что на Западе их, которые Китай ещё не обработал, практически не осталось..

В Китае много чего нет, китайская наука еще очень слаба по западным меркам. Под экстенсивностью я понимаю то что китайские ученые публикуют огромное количество работ в которых пытаются повторить результаты западных коллег или немного их модифицировать, рассмотреть какие-то частные и возможно не интересные случае. Глубоких идей они генерируют очень мало. По-этой причине китайские журналы практически никто не читает. Но китайцы активны, некоторое время назад они ввели добавку к зарплате за публикации (недавно наши тоже попробовали это у них перенять), и западные журналы были завалены левыми статьями из Китая (рецензенты конечно их не пропустили, но осадок остался).

ManaGeR55 писал(а) :
Что же касается образования и учености, то на мой взгляд это разные вещи, образованный человек от человека с образованием отличается в корне

Не путайте человека с образованием и человека с дипломом. В наше время прогресс идет в основном только за счет людей получивших хорошее образование. Хорошее образование можно получить только у хороших учителей. Чтобы убедиться в этом можно просмотреть список нобелевский лауреатов, все они учились у и работали с сильными учителями, как правило в ведущих университетах. Если сидеть в Мухосранске в четырех стенах и читать книжки то кроме китайской филососфии ничего (для себя в данном случае) не откроешь.

bouchon писал(а) :
Под экстенсивностью я понимаю то что китайские ученые публикуют огромное количество работ в которых пытаются повторить результаты западных коллег или немного их модифицировать, рассмотреть какие-то частные и возможно не интересные случае. Глубоких идей они генерируют очень мало.

Вопрос, я повторяю в том, с какими критериями мы на этот вопрос смотрим, нужно ли глубокое познание западного идей разработаных в условиях научно-парадигмального западного мышления???
Зачем это Китаю, и как он собсна это инсталирует в свой успех?
вот нам лично этот Запад как нибудь, с 91-го помог?

ManaGeR55 писал(а) :
Вопрос, я повторяю в том, с какими критериями мы на этот вопрос смотрим, нужно ли глубокое познание западного идей разработаных в условиях научно-парадигмального западного мышления???
Зачем это Китаю, и как он собсна это инсталирует в свой успех?

Затем, чтобы быть впереди, быть самостоятельными, а не заниматься копированием, во многих случаях с потерей качества. Когда то китайцы придумали порох, а что китайцы придумали за последние 100 лет? Созерцанием и стихоплетством тут не пробиться. Вот сидит китаец, а ничего кроме как разобрать и собрать у него не получается. И это не советские шутки про азиатов. Это действительно так.

bouchon писал(а) :
Не путайте человека с образованием и человека с дипломом.
В наше время прогресс идет в основном только за счет людей получивших хорошее образование.
Хорошее образование можно получить только у хороших учителей.

Насчет путания, я и не путаю)) я и пишу что человек образованный от человека с образованием (ну, можете поставить сюда слово "диплом" ) отличается
вопрос учителя, то я не отрицаю этого, наоборот согласен, только по моему в правильной семантике, слово "учитель" было ещё до современного слова "образование", учитель даёт не образование, а образованность, то есть не только конкрентные знания, а мастерство или по иному совершенство, навык, профессионализм и т.д.

bouchon писал(а) : Если сидеть в Мухосранске в четырех стенах и читать книжки то кроме китайской филососфии ничего (для себя в данном случае) не откроешь.

в современных условиях можно сидеть и образовываться и в Мухосранске, благо "инет" есть НЕ важно где ты учишься, важно как ты учишься!

ManaGeR55 писал(а) : учитель даёт не образование, а образованность, то есть не только конкрентные знания, а мастерство или по иному совершенство, навык, профессионализм и т.д.

Ну вот видите, на западе не может быть образования которое нельзя применить, там все ориентировано на то что человек умеет делать.

bouchon писал(а) :

ManaGeR55 писал(а) ... :
нужно ли глубокое познание западного идей разработаных в условиях научно-парадигмального западного мышления???
Зачем это Китаю, и как он собсна это инсталирует в свой успех?

Затем, чтобы быть впереди, быть самостоятельными, а не заниматься копированием. Когда то китайцы придумали порох, а что китайцы придумали за последние 100 лет?

Это не ответ на вопрос, это ответ совсем в другой области
Зачем Китаю образцы Западной модели? чем они лучше других? чем одно яблоко лучше множества других яблок твоего сада??
китайцы много чего придумали, насчет стихоплетства и созерцания, но коли не знаете лучше не стоит, вопрос что пробивает лучше стихи или станок, ещё не получил ответа

ManaGeR55 писал(а) : благо "инет" есть НЕ важно где ты учишься, важно как ты учишься!

Это заблуждение, история практически как англичане кирпичом ружья не чистят . Эти саморзвития и курсы онлайн это все для души. Профессионала, тем более человека от которого ждут неординарных решений нужно тренировать лично, причем не абстрактным профессорско-преподавательским составом, людьми у которых есть свое имя в этом деле.

bouchon писал(а) : Ну вот видите, на западе не может быть образования которое нельзя применить, там все ориентировано на то что человек умеет делать.

Всё, это блеф, попытка узнать завтрашний день, заглянуть за поворот
Даже Богу наверное не известно, что применимо, а что не применимо..
Запад не ориентирован, он всем транслирует что ориентирован, а на самом деле никто в этом не уверен

ManaGeR55 писал(а) :
Это не ответ на вопрос, это ответ совсем в другой области
Зачем Китаю образцы Западной модели? чем они лучше других? чем одно яблоко лучше множества других яблок твоего сада??

Китайцы хотят чтобы не запад, а они придумывали новое. У них это не получается, они стараются понять почему, решить эту проблему, а для этого воспроизводят у себя западную систему. Это не предположение, это факт который я лично наблюдаю.

bouchon писал(а) : ...Под экстенсивностью я понимаю то что китайские ученые публикуют огромное количество работ в которых пытаются повторить результаты западных коллег или немного их модифицировать...

Откровенный копипаст, плюс воруют всё, где только можно, плюс огромное количество "совместных работ" с западными учёными.