Другие страны. Эмиграция из РФ.
Куда уехать из России русскому человеку?
Создана: 10 Декабря 2009 Чтв 5:02:14.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 377, просмотров: 80917
-
10 Декабря 2009 Чтв 5:02:14Можно обозначить два вида эмиграции:
1) с необходимостью трудоустройства или учебы на месте
2) без необходимости интегрироваться на месте.
Если надо трудоустраиваться, то появляются такие требования:
-надо знать язык. Без языка (местного или хотя бы английского) трудоустроиться проблематично.
-надо иметь какую-то специальность, в общем, уметь что-то делать.
-надо быть готовым к ИХ системе менеджмента, к их правилам игры.
Если же трудоустройство не требуется, то тогда всё гораздо проще.
лично я в Европе именно по такому принципу. Я не знаю языка и не стремлюсь найти работу, потому что уже работаю удалённо - администрирую всякие сервера и для работы мне нужен только интернет.
Если у вас уже есть деньги, или есть возможность зарабатывать удалённо через интернет, то он вам подходит. Именно об этом варианте, когда нет желания или необходимости ассимилироваться среди туземцев, я и хочу рассказать.
Как выбрать страну?
-во-первых, страну надо выбирать подешевле. В мире существует много стран, где всё дёшево, но и низкие зарплаты. Если нет нужды работать на месте за местную зарплату, то выгодно.
-во-вторых, страну надо выбирать с более-менее приятным населением. Для нас, выросших в стране с православными корнями, будет некомфортно жить в странах, где доминирует католический, или протестантский, или мусульманский, или азиатский менталитет. Лучше выбирать страны православные, там люди добродушны и просты, чувствуется родство душ.
-в-третьих, если предполагается работать удалённо, то надо выбирать такое место, где есть достаточно хороший и не слишком дорогой интернет. Да и вообще, как в наши дни без интернета? Благо он есть почти везде, кроме совсем уж глухих мест.
Ошибка многих из тех, кто пытаются уехать из России, состоит в непонимании того, насколько болезненной может оказаться несовместимость менталитета. Прожив несколько месяцев где-нибудь в Англии люди вдруг понимают, что все вокруг им абсолютно чужды, что отношения фальшивы, и так далее. Чтобы не испытать подобного разочарования, надо сразу помнить о том, что в странах с чуждым менталитетом, воспитанных на принципиально иной культуре, со временем многое будет причинять душевную боль. Необходимость ассимилироваться в чужую, инородную культуру - крайне неприятная штука, и её по возможности лучше избежать. Поэтому очень важно прежде всего обратить внимание на те страны, которые много столетий как и мы воспитывались на православии.
Какие же страны удовлетворяют этому условию?
1. Сербия. Православная страна, прекрасные добрейшие люди, почти нулевая преступность и масса прочих достоинств. Тлетворное влияние Запада там ещё только-только начинает играть свою пагубную роль, сербы ещё держутся старого доброго. С моей точки зрения это на сегодняшний день лучший народ Европы. Дополнительные бонусы в том, что язык у них довольно похож на наш, опытные люди говорят что выучить можно за пару месяцев. Среди сербов русскому человеку абсолютно комфортно. Туда скоро построят новый газопровод. Самая дружественная для России страна Европы. Из минусов - нет моря.
2. Черногория. В сущности это почти та же Сербия, тот же язык. Дополнительный бонус - есть море. Из минусов - страной последние годы рулят прозападные правители, и они делают всё для того, чтобы затащить страну в НАТО, в ЕС, выгнать русских, окатоличить, опротестантить, омусульманить, ну и так далее. Сейчас эта страна хороша, но через несколько лет, наверное, из неё сделают зону отдыха для немцев и англичан.
Важный плюс вышеназванных стран - отсутствие необходимости получения визы для въезда. Взял билет, сел и приехал, ноу проблем.
3. Греция. Православная страна, родственный менталитет, тёплое море, вцелом всё классно. Из минусов - греческий язык мало похож на русский. Греки не славяне, с ними не чувствуется особого родства, греки слегка надменны. Ещё минусы - страна давний член НАТО, член ЕС, для въезда туда нужна виза.
Важный момент: народы вышеназванных стран - единственные во всей Европе кто во время Великой Отечественной Войны реально сопротивлялись фашистам. Это наши исторические союзники, по крайней мере прошлых столетий. А мы их от мусульманского ига когда-то освобождали, они это ещё помнят.
4. Кипр (южный). Очень маленькая православная страна. Родственный менталитет, там уже 100 тысяч русских (порядка 10% населения страны). Очень тепло, тёплое море. Виза оформляется бесплатно на сайте, что важный плюс. Из минусов - север страны захвачен мусульманами, а США старательно пытается разжигать напряженность (из-за этого Греция даже из НАТО выходила, в знак протеста против политики США, сущность которой в том, чтобы по всему миру спонсировать и натравливать мусульман на православных). Но вообще Кипр под защитой Греции, в случае чего мусульманам дадут по рогам, хочется в это верить.
5. Болгария. Православная страна, родственный менталитет, дешевая недвижимость, черное море, кириллица и очень близкий к нашему язык. Когда то мы им помогали защищаться от мусульман. Увы, Болгария была на стороне Гитлера, хотя и без особого энтузиазма, но всё же характеризует. Болгария вошла в ЕС (хотя потеряла от этого больше, чем приобрела, принципиально выразила готовность "больше дружить с Западом"). Туда нужна виза, которая стоит денег. Болгария - хороший вариант для тех, у кого есть хотя бы 10-30 тысяч евро на покупку недвижимости. Например, сейчас можно продав квартиру в России приобрести дом в Болгарии и ещё деньги останутся на то, чтобы жить достаточно долго не работая.
6. Румыния. Тоже православная страна, но какая-то отсталая, аграрная. Там не славяне и не кириллица. Бонус - есть кусочек Черного моря. Увы, во времена ВОВ была на стороне Гитлера, хотя и без особого энтузиазма, и не по своей воле, но всё же. Из достопримечательностей могу вспомнить разве что Дракулу. Виза нужна. Заодно с Румынией можно рассматривать Молдову, или Молдавию, как её там. В сущности та же Румыния, только чуть боле "наша". Ещё там есть Приднестровье, горячая точка. В Молдове у власти коммунисты, да и вообще там всё как-то странно. Но может кого то заинтересует. Лично мои представления об этом оазисе весьма туманны.
7. Беларусь. Православная страна. Батька Лукашенко у власти. На самом деле в Беларуссии всё гораздо лучше, чем это преподносят СМИ. Лукашенко - неплохой человек, лучше всех российских чиновников вместе взятых. В стране довольно высокий уровень жизни и низкие цены. Нет нефти, газа, и почего сырья, страна живёт честным трудом, развито производство. Нет моря. Главный минус - эту страну очень ненавидит и Запад, и Кремль. Против Беларусии фактически идёт холодная война. Есть ощущение что скоро Беларусию раздавят и расплющат, но пока они героически стоят. Героическая Брестская крепость, кстати, тоже как раз там. Видимо, беларусская земля вдохновляет никогда не сдаваться. Интернет там есть, и довольно неплохой. А самый важный плюс - русский там понимают все, быть русским там не западло. Если кто боится языкового барьера, то Беларусь - прекрасный вариант избавиться от власти Кремля. Моё ИМХО: потому Беларусь так ненавидят, что если бы её не очерняли, то пол России туда бы давно сбежало.
8. Украина. Православная страна, если не считать западных областей. Бардак там как в России, с перспективой на дальнейшее ухудшение. Ехать туда - менять шило на мыло, хотя и есть там свои плюсы. С русским языком там не пропадёшь. Некоторые фрилансеры целенаправленно едут в Крым. Если вообще наплевать на властителей, то жить там вполне можно. Прекрасный вариант для тех, кто боится резких перемен.
9. Грузия и Армения. Тоже, кстати, православные страны, хотя и Кавказ. Увы, но там маячит перспектива третьей мировой войны. США и Израиль изо всех сил стараются разбомбить Иран именно с территории православной Грузии, именно ради того, чтобы весь мусульманский мир озлобился и в едином порыве рванул на Кавказ убивать православных, то есть нас. Потому что Грузия и Армения там - ничтожные прослойки, их мусульмане сметут одним махом и пойдут дальше, на нас. Таким образом Израиль отвлечёт внимание злобных дикарей-мусульман от себя и переключит их агрессию на Россию, то есть решит все свои проблемы за наш счёт. Тогда по Грузии и Армении будут бегать толпы враждующих народов сметая всё на своём пути. Но зато в Грузии можно легко получить политическое убежище, это вариант для тех, кому надо сбежать от кремлёвского кривосудия, а денег на Великобританию нет.
10. Испания. Говорят, там хотя и католики, но по менталитету почему-то довольно близки к нам. Говорят, там дешевая недвижимость, тёплое море, ну и вообще, довольно неплохо. Если кто расскажет подробнее буду рад.
11. чуть не забыл, Македония. Бедная православная страна, кириллица и очень близкий язык, близкие по менталитету люди. Виза туда не нужна. Там тепло. Из минусов - моря нет, мусульмане захватывают землю, рядом Косово. Говорят, там скоро ожидается войнушка, по стандартному сценариюу - США натравят мусульман на православных. Вот, если кто хочет постоять за правое дело - добро пожаловать в Македонию. Будет время - сам туда съежжу, посмотрю че да как, расскажу подробнее.
А вот, собственно, и всё. Для тех, кто хочет остаться собой, кто не хочет жить среди меркантильных протестантов с одними деньгами в голове, или среди онемеченных католиков с чистотой и порядком вместо мозгов, или среди невежественных дикарей-мусульман, то других вариантов в общем то нет. -
02 Января 2010 Суб 6:51:03тохин писал
:если смотреть в ДО религиозный период,не важно какой,в до христианство,до мосульманство.,до буддизм,появляются другие вопросы и масса ответов на них
Дело в том, что в человеческой цивилизации вообще не просматривается "ДО религиозный период". То ли потому что он слишком далёк, то ли потому что его и вовсе не было.
Если верить древним писаниям (например, библейской книге Бытие), то человечество было почти уничтожено всемирным потопом (фильм "2012" как раз тоже про потоп, сегодня смотрел). Люди, якобы, спаслись в некоем плавучем ковчеге. Но главное, они уже тогда были верующими, да и сама идея строить ковчег им пришла не откуда-нибудь, а от Бога. И все люди на земле, таким образом, потомки верующих, имевшие некую единую веру от своих древних предков. К сожалению, какой-то более достоверной информации об этих событиях у человечества не имеется. Мы лишь знаем, как за последние два тысячелетия с промежутком примерно в 500 лет возникали одно за другим следующие учения:
30-330 годы - возникновение православия
600-666 - возникновение ислама
962-1054 годы - возникновение католицизма
1526-1560 - возникновение протестантизма
На этом промежутке времени ещё как-то можно говорить о хотя бы приблизительной достоверности событий. Представление о том, что было ещё раньше, в основном строится на легендах и домыслах, а вовсе не на фактическом материале.
Если же говорить о более-менее достоверном периоде последних двух тысяч лет, то закономерность на этом промежутке очень печальная: каждое следующее вероучение в религиозном смысле оказывается хуже предыдущего. Протестантизм - это уже в сущности последняя ступенька к полному безбожию. Вот где-то в ближайшие годы, судя по всему, должно возникнуть очередное религиозное учение - самое злое и безбожное, хуже даже протестантизма. Вот тогда-то наверное уж точно наступит апокалипсис
-
02 Января 2010 Суб 9:31:05AlexAdmin писал :
Ставить под вопрос компетентность автора - это классический приём полемики, позволяющий уводить разговор в сторону от сути дела.
Я не ставлю под сомнение Вашу компетентность в плане владения исследовательским материалом и журналистские качества. Я ставлю под сомнение опыт и знание реальных условий "для русского" в дальнем зарубежье. Иммигранту придется жить именно с людьми (а не с какой-то интегрированной "ментальностью страны", которую я вообще не могу понять), общаться и интегрироваться в социум. И далее начинается - язык, социальные гарантии, защищенность, криминогенная обстановка, условия для детей, отношение к иммигрантам - не на основе каких-то теоретических изысканий, но из общения с теми, кто уже уехал и пожил с десяток лет хотя бы. Религия и прочие дела имеют значение только в той степени, насколько она сильна в стране в повседневности, когда женщин, например, заставляют носить паранджу на улице, мужчин при любой жаре - рубашки с длинным рукавом. В демократических странах уже давно смесь вероисповеданий и людей разных национальностей. Как правило, религию в явном виде в учрежденияю/офисы не пускают, а менеджерам глубоко пофигу, как выглядит твой Бог.
Цитата :
Ещё раз подчеркну, что я всё время говорю не о жителях той или иной страны, а о ментальности стран, долгое время воспитываемых той или иной религиозной доктриной.
Объясните тупому - в чем разница между "жители страны", с которыми переехавшему придется столкнуться сразу, и "ментальность страны", как именно она будет давить на конкретного человека? Лучше - с живыми примерами, а не просто умозаключениями.
Цитата :
Дети растут и завидуют немцам, американцам, англичанам, да всем завидуют, совершенно не осознавая того, что мы ничем не хуже их.
Действительно. В демократической стране никто не будет прессовать русского за то, что он - русский. Ничем не хуже, но и не лучше, если исходить только из национальности.
Цитата :
В России нас травят морально и физически, онемечивают, омусульманивают, опротестантивают, приучают извращенно относиться к православию.
Россия - многонациональная страна. Куда девать татар, например, или башкиров? И что делать с немецкими деревнями в Омской области, которые хранят свои традиции и язык? Оправославить их? Или это "свои" мусульмане и католики, от которых не надо защищаться?
Цитата :Мы не должны сидеть сложа руки и ждать погибели. Мы должны выходить из состояния зомби, должны вставать и действовать.
Как именно? В контексте топика - валить из страны?
Я не понимаю, к чему Вы призываете, а просто красивыми лозунгами я воспитывался лет 15 как минимум и поэтому не люблю их. Реальное "вставать и действовать" чревато получением по морде ОМОНом из соседнего региона. -
02 Января 2010 Суб 14:10:47Indoorser писал :Иммигранту придется жить именно с людьми (а не с какой-то интегрированной "ментальностью страны", которую я вообще не могу понять), общаться и интегрироваться в социум.
Вот пара примеров.
В одних странах люди постоянно доносят друг на друга и считают что это хорошо, а в других странах доносчиков не уважают. При том законодательная база, регламентирующая доносительство, в этих странах может быть одинаковой. Откуда же возникает разница в отношении? Из-за различий менталитета.
В одних странах проявлением дружелюбия считается сказать "пойдём выпьем пива, первая кружка за мой счёт!", считается нормой чтобы каждый платил за себя, считается нормой подсчитывать сколько денег, скажем, истратил на мороженное своей девушке и напомнить ей об этом в случае расставания, а в других странах это считается чудовищной, непостижимой мелочностью. Всё это проявления ментальности народа.
Indoorser писал :не на основе каких-то теоретических изысканий, но из общения с теми, кто уже уехал и пожил с десяток лет хотя бы.
В сети есть довольно много рассказов людей, которые прожили в различных странах достаточное количество лет. По ним можно составить некоторые представления, если специально задаться такой целью.
Indoorser писал :В демократических странах уже давно смесь вероисповеданий и людей разных национальностей. Как правило, религию в явном виде в учрежденияю/офисы не пускают
Это самое "уже давно" выглядит просто смешно на фоне двухтысячелетней истории, когда вероисповедание имело для людей самое главное значение. Тысячи лет люди жили по вере и за это время сформировали менталитет. А теперь люди говорят "да какая к черту вера, это не для нас!", но менталитет от этого не исчезает. Должно смениться несколько поколений прежде чем люди действительно превратятся в безбожников, у которых ничто даже не шелохнется в душе при совершении зла, подлости, предательства. А сейчас ещё на словах люди от веры далеки, а на деле - представитель каждого народа сам того не желая ведёт себя более-менее в соответствии с теми древними традициями, которые запрограммированы в его менталитете. Надо просто "разуть глаза" и обратить внимание на эти закономерности, отрицать их неразумно.
Indoorser писал :Объясните тупому - в чем разница между "жители страны", с которыми переехавшему придется столкнуться сразу, и "ментальность страны", как именно она будет давить на конкретного человека?
1. Совсем ещё недавно все страны в мире чётко делились по вероисповеданию, можно было конкретно сказать, что Россия, например, православная страна, Италия - католическая, Англия - протестантская, Турция - мусульманская, и так далее.
2. Не смотря на то, что в современности вопросам веры и религии уделяется гораздо меньше внимания, имеет место остаточный религиозный менталитет, возникший в результате воспитания многих поколений народа в рамках какой-то определённой религии.
3. Не смотря на то, что сейчас всё религиозное значительно разбавляется и перемешивается, всё равно остаётся некий доминирующий менталитет, связанный с территорией проживания. Этот доминирующий менталитет можно условно назвать ментальностью страны.
Как ментальность страны будет давить?
1. В странах католического менталитета будут давить закон и порядок, которые превыше всего. Это не так-то просто всё время "ходить по струночке" и бояться хоть в чём-нибудь нарушить порядки и нормы. Ещё одной проблемой является "иерархия богатства", при которой отношение к каждому человеку предопределено его богатством, его статусом в обществе, а вовсе не какими-то личными качествами. Никому нет дела до того, какой ты в душе, важно лишь то, какая у тебя машина, квартира, кем и где ты работаешь, и так далее.
2. В странах протестантского менталиета будет давить прежде всего бессовестность и мелочность аборигенов. Высокие моральные качества - это не о протестантах. Предавать, продавать, делать ближнему гадости ради своей мелкой выгоды - в этом вся их сущность. Коварны, могут мило улыбаться, при этом давно и тщательно подготавливая для тебя какую-нибудь мерзость - и всегда делают всё ради выгоды, ради себя, ради своих интересов.
3. В странах мусульманского менталитета помимо собственно ислама - глубоко чуждой для нас религии - будет давить ещё и грубость, невежественность аборигенов, а также отсутствие каких-либо перспектив и надежд на лучшее будущее. Мусульмане сами по себе не добродушны, а если ты немусульманин, то это даёт прекрасный повод, развязывает руки для нападок, притеснений, всяких пакостей. Пока ты демонстративно не прикроешь свою задницу Кораном, тебя будут всячески шпынять и унижать, считая чем-то вроде животного. Плюс к тому многие мусульмане - потомки тех, кто сдался под натиском, кто отреклись от своей прежней веры и превратились в мусульман ради избавления от притеснений. Это тоже накладывает свой отпечаток, из-за чего высокими моральными качествами мусульмане, как правило, не отличаются.
Indoorser писал :Россия - многонациональная страна. Куда девать татар, например, или башкиров? И что делать с немецкими деревнями в Омской области, которые хранят свои традиции и язык? Оправославить их? Или это "свои" мусульмане и католики, от которых не надо защищаться?
Дело всё в том, что православие - очень древняя и мудрая религия, которая не предполагает навязывание кому-либо своей веры. Мы можем совершенно нормально сосуществовать с иноверцами, ничуть не пытаясь их унижать за их веру, ничуть не пытаясь всеми правдами и неправдами затащить в свою религию. Мусульмане, католики, протестанты не могут смотреть на иноверца как на равного себе. А мы - можем. Мы смотрим прежде всего на то, что ДЕЛАЕТ человек, каков он по сути, а вовсе не на то, какой он религии или сколько у него денег. В этом наша сила, наша суть, но в то же время и наша уязвимость. Мы легко даём приблизиться к себе чужаку, намерения которого заведомо не добры, мы легко доверяемся злодеям. Мы не имеем сильного такого чувства братства, чтобы ставить родство превыше добродетели, поэтому для нас чужак, поступающий благородно, кажется ближе и роднее брата, делающего недоброе.
Россия издревле объединяла многие народы и никого не переделывала. Наш, православный способ привлечение к своей вере - это личный пример, естественная внутренняя убеждённость. У мусульман вовлечение в свою религию - это унижение и притеснение немусульман, до тех пор пока не сдадутся и не омусульманятся. У католиков это прозелитизм, католики смело уничтожали иноверцев ради насаждения своей религии. У протестантов - это хитрые умствования, логическим запутыванием мозга пытаются затягивать в свои сети. А у православной веры нет никаких органов размножения. Православие не пытается захватить мир, не пытается построить рай на земле. Всё что делает православие - это воспитывает у людей внутренние состояние доброты и благородства. В сущности это какая-то нерелигиозная религия, а может быть следствие какого-то наложения христианства на ещё более древние религиозные учения славян - вообще трудно сказать откуда православие появилось в том виде, какое оно есть. Почему, например, мы говорим "СПАСИБО", то есть взываем о "спасении Божием"? В какой момент мы стали говорить "Спасибо" вместо какого-нибудь абстрактного "сенкс" или "хвАла"? Об этом историки не потрудились выдумать легенду. Или, ни в какие доктрины не укладывается, например, то, что если прочитать первые слова Библии на языке оригинала по буквам, то получится "ВоРазеТвора..." - "В начале сотворил..." , и вообще очень многие слова из Библии совершенно узнаваемы именно на славянских языках. Увы, но мы имеем лишь факты, результаты, поэтому в значительной мере мы иваны, родства не помнящие. Древние книги все сожжены или утрачены, а сами мы неизвестно кто и откуда.
Indoorser писал :валить из страны?
В частности - сваливать с территории РФ в другие православные страны. Сейчас в России осуществляется целенаправленный геноцид православного народа, в первую очередь русских, и мы с этим ничего поделать не можем. У нас альтернатива - либо бессловесно прозябать на территории геноцида, не имея никакой перспективы и обрекая своих детей на печальную участь, либо пытаться как-то действовать. Если выходить на улицы, действовать так называемыми "демократическими методами", то ничего не получится, потому что все эти методы известны и пресекаются по отлаженным схемам. И с недемократическими методами в сущности такая же фигня. Те, кто осуществляют геноцид в России, достаточно хитры и коварны, чтобы не давать народу опомниться и "поднять голову", "встать с колен" и так далее. Образно выражаясь, на шею русскому народу накинули удавку и душат, заранее рассчитав все возможные рывки и усилия по освобождению. Но у нас есть по крайней мере одна лазейка - вырваться с территории РФ, и там уже - либо переждать смутное время, обосновываться и утверждать свои устои, насколько возможно. Либо атаковать извне, пользуясь тем, что усилия монстров-душителей направлены прежде всего вовнутрь территории РФ, а находясь снаружи этого давления практически не испытываешь. -
02 Января 2010 Суб 15:46:48AlexAdmin писал :
В одних странах люди постоянно доносят друг на друга и считают что это хорошо, а в других странах доносчиков не уважают. При том законодательная база, регламентирующая доносительство, в этих странах может быть одинаковой. Откуда же возникает разница в отношении? Из-за различий менталитета.
Можно примеры, когда так называемое доносительство плохо?? Плохо с этим было только в фашисткой германии и при сталине, причем в последнем случае добрые православные люди не просто следовали инструкциям плохих вождей, а активно использовали ложные доносы в личных целях для уничтожения ни в чем неповинных людей. Они бы и сейчас использовали, да просто пока механизма нет. Если бы сейчас по доносу, а тем более по ложному анонимному можно было бы принести кому-нибудь вред, запад бы обзавидовался их количеству.
Кроме того разве чистота в подъездах, общественном транспорте, безопасность на улицах, качество товаров не зиждиться в этих странах отчасти на активном участии людей? Отрицательное отношение у нас основано на нашем историческом опыте - попытка наладить общественный контроль приводит не к порядку, а к БЕСМЫСЛЕНОМУ и безосновательному преследованию, а то и уничтожению людей.
AlexAdmin писал :
В одних странах проявлением дружелюбия считается сказать "пойдём выпьем пива, первая кружка за мой счёт!", считается нормой чтобы каждый платил за себя, считается нормой подсчитывать сколько денег, скажем, истратил на мороженное своей девушке и напомнить ей об этом в случае расставания, а в других странах это считается чудовищной, непостижимой мелочностью. Всё это проявления ментальности народа.
Это тоже в значительной мере стереотип. Я не уверен, что сегодня в России друзей приглашают в ресторан за свой счет чаще чем скажем в Германии или Франции. Особенно когда от людей ничего не нужно как от девушек. Недавно сидел с итальянцем в итальянском ресторане за его счет. Там мы заметили пару немецких студентов, в которой счет оплатила девушка. Итальянец возмутился, что такого в Италии никогда не может быть. Там молодой человек платит всегда, а в северной европе незападло если девушка за него заплатит. Для него это не мыслимо, хотя он женат на голландке. -
02 Января 2010 Суб 16:01:18bouchon писал(а) : когда так называемое доносительство плохо??
Для западного госбабла доносительство это хорошо
Страны с развитой демократией имеют огромные дыры в бюджете и нехилый внутренний и внешний долг
А так поцыенты сами стучат друг на друга и тем самым экономится бабло, которое нужно было бы платить силовикам ) -
02 Января 2010 Суб 16:21:31Штурманн писал :
Для западного госбабла доносительство это хорошо
Страны с развитой демократией имеют огромные дыры в бюджете и нехилый внутренний и внешний долг
А так поцыенты сами стучат друг на друга и тем самым экономится бабло, которое нужно было бы платить силовикам )
Если посчитать сколько одна неразвитая страна была должна своим гражданам, но все им простила, то те суммы о которых ты говоришь в сравнении с этой просто доход чебуречной в тавричанке за один вечер.
Почему только для госбабла? Там налоги идут на нормальное здравоохранение, образование , дороги, безопасность на улицах. Может воруют, допустим. Но первые пункты в порядке, а основной источник денег на это - налоги с физлиц. Если кто-то их не платит, значит моих детей будут хуже учить в школе, автобусы будут старые, полицейские будут разводить на деньги. Зачем мне это? Мне выгодно чтобы все платили!
Но вот если скажем в России все будут платить налоги, я не уверен что все эти пункты вдруг станут в норме. Штурманн, почему? -
02 Января 2010 Суб 16:55:39bouchon писал(а) :Можно примеры, когда так называемое доносительство плохо??
Доносительство в рамках христианского мировоззрения плохо по-определению. В русском языке есть даже такое специальное слово - "ябеда", это одна из транскрипций слова "иуда", а иуда - это доносчик на Христа. Так же и любой, кто ябедничает - доносит на ближнего своего, тот всё равно что доносит на Христа, уподобляется иуде-предателю.
А хорошо это или плохо с точки зрения государственной власти - это совершенно другой вопрос. Мы, будучи православными, имеем в своём менталитете неприятие доносительства, и это объективный факт. В глазах русского человека всякий доносчик - предатель, иуда, негодяй и подлец. Вне зависимости от целей и сути предательства/доносительства. Даже перебежчик со стороны врага, предающий их "в нашу пользу", всё равно не будет уважаемым.
И нельзя просто так вычеркнуть эту черту нашей ментальности. Тем более что она не так уж и плоха в свете древних религиозных традиций.
bouchon писал(а) :Отрицательное отношение у нас основано на нашем историческом опыте - попытка наладить общественный контроль приводит не к порядку, а к БЕСМЫСЛЕНОМУ и безосновательному преследованию, а то и уничтожению людей.
Прежде всего отрицательное отношение к доносчикам основано на православном менталитете. И в последнюю очередь на опыте. Ябедничать - плохо, православные родители учат этому своих детей с самого раннего возраста, и сами научены этому с детства. Ябедничество - низость, гадость, это хуже чем писаться в штаны, это признак ущербности и неблагородства. Многие дети иногда пытаются пробовать ябедничать, долг нормальных родителей - на корню пресекать это явление. Потому что мы - православные. Пусть немцы, англичане, французы, и прочие, сколько хотят стучат друг на друга, пусть гордятся этим, а мы не такие, вот и всё.
bouchon писал(а) :Недавно сидел с итальянцем в итальянском ресторане за его счет. Там мы заметили пару немецких студентов, в которой счет оплатила девушка. Итальянец возмутился, что такого в Италии никогда не может быть. Там молодой человек платит всегда, а в северной европе незападло если девушка за него заплатит. Для него это не мыслимо, хотя он женат на голландке.
Итальянцы - это всё-таки католики. А меркантильностью отличаются именно протестанты. Вот если бы ты с англичанином сидел в ресторане за его счёт, это бы 100\% означало что ему что-то от тебя нужно и он включил эту сумму в счёт своих расходов на достижение поставленной цели. Католики способны на относительно бескорыстные поступки, но протестанты - только в исключительных случаях. Если протестант делает что-то бескорыстно то он не настоящий, как дед мороз без бороды. -
02 Января 2010 Суб 17:05:01
В России и на западе 2 разные налоговые системы
У нас налоги платят юрики )
Это и хорошо и плохо
Хорошо тем, что меньший аппарат нужен для сбора налогов (у нас ведь нет системы стукачества)
Плохо же тем, что налоги платятся по месту регистрации, классический пример Сибнефть
bouchon писал(а) :
Но вот если скажем в России все будут платить налоги, я не уверен что все эти пункты вдруг станут в норме. Штурманн, почему?
Будут платить
Сейчас заставили платить крупные компании (Юкосом - нефтяников, Мечелом -металлургов)
Потом пара показательных дел и будет платить мелочь, а куда они денутся?
А пункты станут нормой, со временем, конечно -
02 Января 2010 Суб 17:36:00AlexAdmin писал :
Доносительство в рамках христианского мировоззрения плохо по-определению. В русском языке есть даже такое специальное слово - "ябеда", это одна из транскрипций слова "иуда", а иуда - это доносчик на Христа. Так же и любой, кто ябедничает - доносит на ближнего своего, тот всё равно что доносит на Христа, уподобляется иуде-предателю.
То есть доносить ни при каких условиях нельзя? Если узнаешь, что в соседней квартире студия где делают детскую порнографию, под крышей людей которые могут и убить, твои действия?
Никто не говорит о доносах по-нашему, когда кто-то не сделал 3 раза КУ перед малиновыми штанами как положено, и ему грозит 20 лет цика с гвоздями под Читой. А если ты видишь, что твой напарник ставит в двигатель лайнера некондиционные детали, а хорошие детали продает налево. Закрыть глаза? Можно конечно поставить ему ультиматум, но в нашем православном менталитете первое случается статистически гораздо чаще. А он еще может и иудой назвать, а иудой быть не хорошо. А если это не лайнер, а ваз, ну подумаешь, это ведь совсем не смертельно. Если соседи шумят в 3 часа ночи, еще лучше пьяные под окном. В православном менталитете выйти с берданкой на балкон и перестрелять мерзавцев, но ни в коем случае не позвонить в милицию. А если это молодая одинокая женщина с маленьким ребенком, то пусть получше затыкает уши. Если в автобусе пристают к ребенку то нужно оценить силы, если нападающий слабее можно заступиться, а если нет то не вмешиваться. Кто-то вмешивается в любом случае, но далеко не большинство православных. Главное ни в коем случае не давить на кнопку и сообщать кому следует потому что при любой попытке помочь людям или обществу в целом ты сам окажешься во всем виноват. Ну упал кто-то в метро под поезд, это его личное дело, поднимешь шум - тебя же и оштрафуют. Главное для православного не лезть в чужое дело, а если избежать этого нельзя, то все решаться физической силой с незаконным привлечением административных ресурсов, сородичей . Это не западло, западло действовать по закону. -
02 Января 2010 Суб 17:53:57
А я вот думаю тяжесть налогов на юриках а не на физиках нужна для того чтобы уклониться от ответственности перед поциентами. Их тогда можно лечить тем что не они содержат главврача, а наоборот главврач содержит поциентов. Тем более если поциент не видит тех денег что у него изымаются он не такой буйный, особенно когда начинает догадываться, что его копейки идут не на лекарства, а на разные консилиумы с медсестрами в ваннах с шампанским. Главное не экономить на интенсивной терапии через ящик и свечи с успокоительным. Чтобы поциенты не теряли веру в положительную динамику в анамнезе.
Штурманн писал :
Будут платить
Сейчас заставили платить крупные компании (Юкосом - нефтяников, Мечелом -металлургов)
Потом пара показательных дел и будет платить мелочь, а куда они денутся?
А пункты станут нормой, со временем, конечно
Платить будут, а о пунктах придется забыть. Во-первых зачем они нужны тем кто решает? Во-вторых, есть гораздо более интересные способы потратить эти деньги. А кто им помешает? -
02 Января 2010 Суб 18:03:12AlexAdmin писал : Мы, будучи православными, имеем в своём менталитете неприятие доносительства, и это объективный факт. В глазах русского человека всякий доносчик - предатель, иуда, негодяй и подлец.
Вспомните историю. Особенно 30-е годы. А так же до и после. Совсем народ не доносил друг на друга! Причем цена вопроса была жизнь или смерть. И с этим ужасом вы сравниваете законопослушных европейцев, которае не проходят мимо равнодушно там, где с их точки зрения нарушается закон. Тем более что суды в Европе реально независимы, и судят по законам, а не по понятиям. Вам бы приехать ну хотя бы в Германию, пожить здесь с годик, пообщаться с местной молодежью, может тогда Ваши представления о мире были бы, скажем мягко не такими странными. -
02 Января 2010 Суб 18:40:17bouchon писал(а) :А я вот думаю тяжесть налогов на юриках а не на физиках нужна для того чтобы уклониться от ответственности перед поциентами.
Не надо искать какой-то там заговор там, где его нет - просто на становление налоговых инструментов в России повлияли некоторые рамки: отстутствие определенной инфраструктуры + отсутствие времени на ее создание. Её и до сих пор нет.
bouchon писал(а) :Их тогда можно лечить тем что не они содержат главврача, а наоборот главврач содержит поциентов. Тем более если поциент не видит тех денег что у него изымаются он не такой буйный, особенно когда начинает догадываться, что его копейки идут не на лекарства, а на разные консилиумы с медсестрами в ваннах с шампанским.
А вот это - да, уже проблема. Население в этом вопросе необразовано (ну, кроме общих фраз о "средствах налогоплательщиков"). Только вот учить некому - умные же у нас свалили под разными предлогами. Остались только те, кто нигде не работет и не учится
Давай напишем брошюру - "Где ваше бабло?" (с подробными-подробными инструкциями) и проведем эксперимент на каком-нить относительно небольшом сообществе (омском ВУЗе, скажем). И чо? 
PS "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) самизнаетекто
PPS А Шурка доставляет всё больше. -
02 Января 2010 Суб 18:41:02bouchon писал(а) :доносить ни при каких условиях нельзя? Если узнаешь, что в соседней квартире студия где делают детскую порнографию, под крышей людей которые могут и убить, твои действия?
Много чего можно придумать в зависимости от обстоятельств. Есть смысл обсудить свои подозрениями с соседями , со своими близкими, пока злодеи не ликвидировали единственного свидетеля Если ситуация позволяет, можно вместе с кем-нибудь суровым прийти и позадавать вопросы. Можно помочь злодеям как-то саморазоблачиться, спровоцировать их на какие-то действия, которые привлекут внимание и всё раскроется. На то человеку и даётся мозг чтобы в реальной ситуации находить выход. Шаблоны на все случаи жизни не придумаешь. В реальной ситуации, когда есть желание решить какую-то проблему, можно найти решение.
bouchon писал(а) :если ты видишь, что твой напарник ставит в двигатель лайнера некондиционные детали, а хорошие детали продает налево. Закрыть глаза?
Ну если дело прямо напрямую вот так касается человека, то тут уж ему и карты в руки чтобы придумать как победить такое зло. Это не то же самое что проходя мимо заметить нечто подозрительное. Идти стучать - абсолютно неприемлемо. Но других способов - масса, было бы желание разобраться. По-православному надо так рассуждать: "я это не случайно вижу, это мне задача с небес о том, как я буду действовать, это мне проверка". Ничего ведь не происходит случайно,всё наделено каким-то смыслом. Всё, что мы видим и слышим, предназначено для того, чтобы мы о чём-то задумались, в чём-то исправились. Совершенно неприемлемо просто пойти и стукануть властям что-то заподозрив. Потому что проблема твоего ближнего - это не проблема властей, не проблема общества, а проблема твоя личная, ты её должен решать, а не футболить другим.
bouchon писал(а) :Если соседи шумят в 3 часа ночи, еще лучше пьяные под окном. В православном менталитете выйти с берданкой на балкон и перестрелять мерзавцев, но ни в коем случае не позвонить в милицию.
Ну не боевыми патронами, а, например, солью - это да. Или забросать куриными яйами из холодильника. Или презервативами, наполненными водой. Ещё много чего можно придумать. А можно сесть и молиться, дескать, "Господи, за что мне это наказание, может быть, я сам порой веду себя как свинья? Не я ль шумел неделю назад в три часа ночи?" - так глядишь и придёт осознание каких-то высших законов бытия.
bouchon писал(а) :Главное ни в коем случае не давить на кнопку и сообщать кому следует
Во многих случаях никакое "давление на кнопку" просто не поможет. Если человек упал на рельсы и поезд уже рядом, ты имеешь лишь несколько секунд чтобы принять решение, как ему протянуть руку. А пока ты будешь набирать 01 или там 911 и надеяться что "это дело полиции", его уже по рельсам размажет.
Я как-то в метро видел как некий долбик интеллигентного вида на рельсы спрыгнул, типа жить надоело и всё такое. Народ сразу в панику, все забегали, милиция! милиция! звонить кинулись, поезда останавливать, всё такое. А какой-то здоровый чурка казахский спрыгнул на рельсы, взял его в охапку и выкинул с рельсов обратно. Чисто православненько так. Гораздо эффективнее чем поезда тормозить и милицию звать.
bouchon писал(а)
:Главное для православного не лезть в чужое дело, а если избежать этого нельзя, то все решаться физической силой с незаконным привлечением административных ресурсов, сородичей. Это не западло, западло действовать по закону.
Да, западло обращаться к властям, но не западло самому решать вопросы, с привлечением сородичей и других ресурсов. Когда законы пишут враги, когда во власти одни подонки, естественно нежелание народа опираться на эти ресурсы. В России народ сам по себе, а власти - сами по себе, это в сущности враждебные группировки. Это отчасти следствие урбанизации, следствие того, что люди друг друга не знают и могут делать зло без какой-либо ответственности. А когда городок небольшой и почти все друг друга знают, то всё работает совсем иначе. Потому что властитель, делая кому-то какую-то гадость, рискует обидеть кого-то из своих же близких, и в итоге поплатиться за свои дела. Поэтому православный менталитет, на мой взгляд, более приспособлен для небольших поселений, в пределах нескольких десятков тысяч человек. -
02 Января 2010 Суб 18:55:50AlexAdmin писал :Когда законы пишут враги, когда во власти одни подонки, естественно нежелание народа опираться на эти ресурсы. В России народ сам по себе, а власти - сами по себе, это в сущности враждебные группировки.
Шурег! Я вот не понимаю - почему ты до сих пор платишь налоги, а не стоишь на баррикадах?
AlexAdmin писал :А когда городок небольшой и почти все друг друга знают, то всё работает совсем иначе. Потому что властитель, делая кому-то какую-то гадость, рискует обидеть кого-то из своих же близких, и в итоге поплатиться за свои дела. Поэтому православный менталитет, на мой взгляд, более приспособлен для небольших поселений, в пределах нескольких десятков тысяч человек.
Всё прекрасно, но слово "православие" ты зря за уши притянул. Даже неожиданно как-то. Рассуждал, рассуждал... Хееерааааак! Православие!
Коррумпированность и всякий прочий беспредел представителей власти в любом случае повышен в большем по размеру (население/территория) государстве. И это никак не связано с религиозными устоями и традициями жителей этой страны.
