Создадим общественное движение? 

indifound писал :

VDV-S писал ... :
Спасибо, мне хватает движений.

То есть, фактически люди признают, что лучше продолжать варить щи на корабле, который плывет на скалы, вместо того, чтобы взять управление в свои руки.

Что то никак не могу уловить тут знак равенства.

indifound писал :
Первая задача, которую можно определить для решения - национализация банков.

Это делается и без вас.
Вообще это нужно для полного контроля Кремля за финансовыми потоками.
Контроль уже есть )
Бабло в наглую давно не моют )

indifound писал :
заставить банки снизить ссудный процент до приемлемого.

\% рыночный
Никакого сговора там нет, заставить работать в минус не получиццо даже с помощью адм ресурса )

indifound писал :
В идеале свести процент к нулю, но это удастся, только если системообразующие банки станут государственными.

Системообразующие банки и так государственные.
А до нуля это утопия.
Даже если в теории такое будет, то это приведет к надуванию огромных пузырей и гиперинфляционному шоку )


PS
Не нравяццо проценты в России, берите бабло в прибалтике )

[внешняя ссылка]
Неоднократно битый ОМОНом Левый Фронт выйдет на пикет в защиту милиции

Вот уже ребята идею мою реализовали. Не сидит ли кто на форуме с "Левого фронта"?

indifound писал : Левый Фронт выйдет на пикет в защиту милиции[/b]

В чем смысл, с какой целью?
Это путь к маразму, дискредитации. Их бьют, а они в защиту своих тиранов, что бы наверно лучше били. Дойдет до того, что протестующие будут протестовать против самих себя. В итоге общественное порицание всех пикетчиков и митингующих с кручение у виска (больные люди, что на них внимание обращать, лечить их принудительно). Власть получает дармовые бонусы от идиотов.

Студент писал :
В чем смысл, с какой целью?

Смотря кому вопрос задавать. Им - не знаю какой смысл, лучше у них спросить. Если бы у нас было достаточное количество желающих для проведения подобной акции, смысл очевидный - пиар.
Вы какие видите способы привлечения народа в движение?
Хотя у вас такая задача не стоит, я понимаю.
Но в целом, неделя показала, что на форуме поразительно мало активных людей, готовых куда то двигаться и как то отстаивать свои интересы.
То есть, получается примерно такой расклад - 20-30\% занимаются на форуме "купи-продай", на любые движения им глубоко поровну, главное заработать денег. 60-70\% - в чистом виде готовы общаться, осуждать власть, обсуждать проблемы, но все только в виртуале, на реальные действия не способны. Из них может есть 1\% тех, которые поучаствовали бы в движении, распиши им подробный план, как чего делать и сколько с этого в теории можно поиметь.
Ну а реально людей, готовых к действиям по принципу - сначала организовывемся, потом собираемся и планируем акции - оказалось 3 учредителя и 3 участника, и то из них 1 не хочет даже, чтобы его ник огласили, а второй сразу сказал, что активно участвовать не будет.
Поэтому возникает мысль, что активные люди, наверное, в Омске есть.
Но искать их надо не на форуме.
Ну и возвращаясь к вашему вопросу, еще раз скажу - любые акции хороши для начала, поскольку это пиар и еще раз пиар. После этого будет легче привлечь народ (можно прямо во время акций раздавать листовки). А больше народу - больше политический вес, возможность на что то влиять.
Ну а пока вижу стагнацию. Не знаю, может и правда все так плохо...

Смешной ты, Индифаунд, ей богу. Ты людям ничего не предложил, и жалуешься что они к тебе не идут. Исходя из твоего принципа 'движения без напряга' я понял для себя, что это движение будет только для того, чтобы можно было гордо сказать: 'Я состою в общественном движении', в твоём случае можно ещё говорить: 'Я организовал движение! я сделал что мог' и т.д. С таким подходом движение импотентно.
Вот я себе не представляю, как отстаивание своих прав, требование чего-либо от власти может быть 'без напряга'?

Цитата :Но в целом, неделя показала, что на форуме поразительно мало активных людей,

Неделя показала, что на форуме крайне низок процент безбашенных людей, которые готовы бездумно ринуться в какое-то неясное движение, а так же показала, что его оргпнизатор и вдохновитель витает в облаках.
Вобщем я к тебе уже изначально не пойду из-за твоей постановки цели. Ты ничего не смог нормального родить, и обижаешься на людей.
Знаешь, как-то тут появлялись объявления от фонда общественного мнения (или что-то вроде этого), где за компенсацию в 500р за потраченное время предлагали поучаствовать в разговоре-опросе. Так вот там звучал такой вопрос: 'готовы ли вы участвовать в акциях протеста, митингах, выражать своё мнение и.д.' Участников тогда было человек 8-10, и все сказали что в принципе готовы, но только если это будет не политические акции, а акции касающиеся проблем города, т.е. местные проблемы.
Вот, а то что ты предлагаешь, есть политика в чистом виде. Выход на 'защиту милиции' в свете видео обращений ментов и полной их поддержке либерастов всех мастей (которым всё равно кого пиарить, лишь бы власть куснуть) выглядит совсем не безобидной акцией.
В общем незачем на людей пинять, если сам им ничего не предложил и не объяснил, для чего эта организация.

Цитата :Ну и возвращаясь к вашему вопросу, еще раз скажу - любые акции хороши для начала, поскольку это пиар и еще раз пиар

тебе нужна известность или результат, и известность в качестве кого? хочешь пиара? измажь говном дверь обл.администрации, будет пиар,. однако потянутся ли к тебе люди при такой известности? Так что не любые акции хороши.

Цитата :А больше народу - больше политический вес, возможность на что то влиять.

Ну вот что и требовалось доказать, хочется в политику поиграть?

Цитата :
Ну а реально людей, готовых к действиям по принципу - сначала организовывемся, потом собираемся и планируем акции - оказалось...

Не расстраивайся, поищи таких людей в стане лимоновцев и ище с ними, тем всё равно против кого дружить, лишь бы движняк был.
С твоими закидонами в политику и при условии что записываться к тебе не зная целей и методов ни один здравомыслящий человек не будет, так что не обижайся на народ.

Я уже говорил, хочешь отстаивать права, хочешь заставить власть выполнять свою работу, начни с городской власти и с тех вопросов, что реально волнуют людей в повседневной жизни. Скажи что движение будет требовать от мерии заниматься городом, порядком в нем, что заставишь вернуть скамейки и мусорки в парки и скверы, что будешь требовать остановки бездумной вырубки деревьев под застройку очередным торговым комплексом и т.д.
Думаю с такими целями для начала есть шанс собрать людей, а то приходите, записывайтесь, а для чего я вам не скажу, но нужен политический вес.

Вот как-то так, кривоватенько, но как мог с утра...

Пипелац писал(а):заставишь вернуть скамейки и мусор в парки

Насчет вернуть мусор в парки погорячился конечно, не надо его возвращать

по теме. любое общественное движение обречено в конечном итоге. если этому од суждено стать большим и сильным, оно медленно но верно станет все больше и больше походить на едро. участникам движения начнет казаться что они своими делами заслужили некоторые плюшки и потихоньку полегоньку, сами того не замечая начнут лоббировать интересы людей далеких от народа. в этом плане очень показательны переходы некоторых ярых оппозиционеров в едро. все мы люди, все хотим жить хорошо ) ну а если движению не суждено стать большим и сильным то станет оно очередным оппозиционным уг. революция нужна не на улице, а в головах людей. пока каждые не перестанет думать исключительно о своем пузе, никакого нормального общества построить не получится.

Пипелац +1
mm1aa +1

Интересно получается, одного понимания того, что мы здесь с вами умные, понимающие и одинаково проникающие в суть вещей люди оказывается недостаточно для того, что бы изменить хоть что-нибудь к лучшему. Хоть, объединение умов и основа принципа разрешения неразрешимых задач,но не в начшем случае? Не хватает общей мотивации? Если цель способна мотивировать, то нужна просто хорошая конкретная общая цель, которая мотивирует.
Ну, например: отставка ЛКП; реальное строительство метро в Омске; сокращение окладов местных чиновников, восстановление прав на омский НПЗ; и т.п.

Пипелац писал(а) :Исходя из твоего принципа 'движения без напряга' я понял для себя, что это движение будет только для того, чтобы можно было гордо сказать: 'Я состою в общественном движении', в твоём случае можно ещё говорить: 'Я организовал движение! я сделал что мог' и т.д. С таким подходом движение импотентно.
Вот я себе не представляю, как отстаивание своих прав, требование чего-либо от власти может быть 'без напряга'?

Меньше всего хочется, чтобы участники движения получили кулаком по ребрам от "правоохранительных органов", или отсидели 10-15 суток, как Лимонов сейчас сидит. Именно это вкладывалось в смысл "без напряга", а не то, что все движение должно заключаться в шевелении булками на диване. То есть, организовывать и продумывать акции задействуя мозг по полной программе, добиваться поставленных целей по методу ножа, проходящего сквозь масло, а не лба, бьющегося "ап стену".

Цитата :
Неделя показала, что на форуме крайне низок процент безбашенных людей, которые готовы бездумно ринуться в какое-то неясное движение, а так же показала, что его оргпнизатор и вдохновитель витает в облаках.
Вобщем я к тебе уже изначально не пойду из-за твоей постановки цели. Ты ничего не смог нормального родить, и обижаешься на людей.

А что родил ты? Я вижу перед собой только любителя покритиковать. И не надо идти "ко мне", я не на работу нанимаю. Идти надо полноправным участником движения, предлагать свои конкретные действия и план по реализации. Не надо меня рисовать "за все отвечающим". Я говорю только потому, что остальные молчат.

Цитата :
Знаешь, как-то тут появлялись объявления от фонда общественного мнения (или что-то вроде этого), где за компенсацию в 500р за потраченное время предлагали поучаствовать в разговоре-опросе. Так вот там звучал такой вопрос: 'готовы ли вы участвовать в акциях протеста, митингах, выражать своё мнение и.д.' Участников тогда было человек 8-10, и все сказали что в принципе готовы, но только если это будет не политические акции, а акции касающиеся проблем города, т.е. местные проблемы.

И что дальше? Попи#ли - разошлись? А выхлоп где?
Давай конкретное предложение с планом действий.

Цитата :
Вот, а то что ты предлагаешь, есть политика в чистом виде. Выход на 'защиту милиции' в свете видео обращений ментов и полной их поддержке либерастов всех мастей (которым всё равно кого пиарить, лишь бы власть куснуть) выглядит совсем не безобидной акцией.
В общем незачем на людей пинять, если сам им ничего не предложил и не объяснил, для чего эта организация.

Ты плохо меня знаешь, если считаешь что я обижаюсь тут или пеняю на кого то. А акция достаточно безопасная, кстати она будет по всей России. Нужно поддержать порядочных ментов. По сути, для снижения коррупции имеет смысл реализовать хотя бы 5 пунктов:
1. Повышение зар. платы ментам - снижает стимул искать левака на стороне.
2. Улучшение финансирования отделений милиции. Там по сути, нищета царит. Я лично видел древние системники, ОБЭПовца, которому начальство говорит "напечатать отчеты", только средства даже на заправку картриджа не выделяются, человек идет заправлять на свои средства, либо применяя "административый ресурс", что порождает коррупцию в мелочах. Хотя в "сером доме" почему то гораздо богаче по оборудованию и интерьеру дела обстоят.
3. Амнистия для тех, кто выдает факты коррупции, даже если сам был замешан в этом.
4. Сокращение численности милиции и отмена палочной системы.
Ну это все взаимосвязано, если чистить ряды от коррупционеров, численность сократится автоматически. Средства, выделяемые на милицию, будут таким образом экономиться, засчет этого можно повысить ЗП оставшимся порядочным сотрудникам.
5. Оптимизация документооборота. Нужно реформировать отчетную систему, чтобы следователям не приходилось тратить 50\% своего времени на бумажную работу.

Цитата :
тебе нужна известность или результат, и известность в качестве кого? хочешь пиара? измажь говном дверь обл.администрации, будет пиар,. однако потянутся ли к тебе люди при такой известности? Так что не любые акции хороши.

Спасибо, Кэп, как же я заблуждался.

Цитата :
Я уже говорил, хочешь отстаивать права, хочешь заставить власть выполнять свою работу, начни с городской власти и с тех вопросов, что реально волнуют людей в повседневной жизни.

Ну присоединяйся да начинай агитировать, раз так видишь ситуацию.
Почему движение должно чем то одним заниматься только, у нас что, диктатура? Двигай свои идеи, я их оценю, если здравые - поддержу.
А стоять в стороне и говорить - делай так, делай сяк - оно мне накуй не надо, это из разряда наследия "страны советов".

Цитата :
Скажи что движение будет требовать от мерии заниматься городом, порядком в нем, что заставишь вернуть скамейки и мусорки в парки и скверы, что будешь требовать остановки бездумной вырубки деревьев под застройку очередным торговым комплексом и т.д.
Думаю с такими целями для начала есть шанс собрать людей, а то приходите, записывайтесь, а для чего я вам не скажу, но нужен политический вес.

Из той же оперы. Ну скажи сам. Почему я должен брать на себя ответственность за твои идеи со стороны? Давай, присоединяйся, ищи сторонников, кто против то?

Цитата :Вот как-то так, кривоватенько, но как мог с утра...

Вот уж действительно, сам иногда проснусь в критическом настроении, всех обматерю, а потом думаю: "Ну на#уя?!"

mm1aa писал :
по теме. любое общественное движение обречено в конечном итоге. если этому од суждено стать большим и сильным, оно медленно но верно станет все больше и больше походить на едро.

Вы сколько движений создали, поведайте нам?

Цитата :
участникам движения начнет казаться что они своими делами заслужили некоторые плюшки и потихоньку полегоньку, сами того не замечая начнут лоббировать интересы людей далеких от народа. в этом плане очень показательны переходы некоторых ярых оппозиционеров в едро. все мы люди, все хотим жить хорошо ) ну а если движению не суждено стать большим и сильным то станет оно очередным оппозиционным уг.

Если развить мысль, то получается классическая быдлоформула: "Ничего не имеет смысла делать, потому что все бессмысленно и за нас решено, и все уже придумано, и ничего нового нет".

Цитата : революция нужна не на улице, а в головах людей. пока каждые не перестанет думать исключительно о своем пузе, никакого нормального общества построить не получится.

Если не будет движения на улицах и идейного вдохновления, то каким образом "построится" нормальное общество? То есть каждый думает о своем пузе, по вашему, но вот однажды он наестся вдоволь и начнут его посещать мысли чинные и благородные, так что ли?
В целом пост кажется отражением вашего собственного мировосприятия.

Студент писал :
Ну, например: отставка ЛКП; реальное строительство метро в Омске; сокращение окладов местных чиновников, восстановление прав на омский НПЗ; и т.п.

Очень реалистичные цели, надеюсь, на шаги уже разбили, план по достижению составили?

[внешняя ссылка]
А тем временем, украинские девушки из движения "FEMEN" продолжают жечь огнеметом. Акция против сексуального преследования со стороны преподавателей ВУЗов.

ps: девушки, присоединяйтесь к движению. Че вы, хуже украинок что ли?

indifound писал : план по достижению составили?

Сосредоточиться на цели отставка ЛКП. Найти спонсоров в среде бизнес элиты Омска. Собрать инициативную группу,провести собрание, установить полномочия.Зарегистрировать общественное движение. Подать заявку в ЦИК на регистрацию общественной инициативы для изменения Федерального конституционного закона «О референдуме в Российской Федерации». А именно статьи 6, пункт 5. внести редакцию для выбора народа: На референдум могут выноситься вопросы о досрочном прекращении полномочий, лиц занимающих государственные должности Российской Федерации. Приступить к сбору подписей по всей РФ и поиску спонсоров. Собрать 2 млн подписей. Собрать деньги на рекламную кампанию и контрольные действия для референдума. Одержать поддержку большинства на референдуме. Провести все то же самое на местном уровне за отставку ЛКП.
По времени, на это уйдет пару лет при удачном раскладе.

indifound писал :
Вы сколько движений создали, поведайте нам?

движений я не создавал. но также и не прыгал с высотных зданий, однако знаю, что если оттуда прыгнуть, то с вероятностью 99,9\% разобьешься нафиг.

indifound писал :
Если развить мысль, то получается классическая быдлоформула: "Ничего не имеет смысла делать, потому что все бессмысленно и за нас решено, и все уже придумано, и ничего нового нет".

это вы развили мысль в данном направлении

indifound писал :
Если не будет движения на улицах и идейного вдохновления, то каким образом "построится" нормальное общество?

в 1917 году было много движения на улице. нормального общества я не вижу до сих пор.

indifound писал :
То есть каждый думает о своем пузе, по вашему, но вот однажды он наестся вдоволь и начнут его посещать мысли чинные и благородные, так что ли?

не так.

indifound писал :
В целом пост кажется отражением вашего собственного мировосприятия.

когда кажется креститься надо) для всех несогласных с вашими планами участников движения тоже будете быдлоформулы выводить? )

indifound писал :
Меньше всего хочется, чтобы участники движения получили кулаком по ребрам от "правоохранительных органов"... Именно это вкладывалось в смысл "без напряга", а не то, что все движение должно заключаться в шевелении булками на диване.

Помнишь с чего про 'напряг' пошло? Я указал на то, что для акций нужен народ, причём в рабочее время, а люди в это время заняты тем, что на крохи себе зарабатывают.

-Надо просто творчески отнестись к вопросу, не надо напрягаться. Главное условие - участие без напряга. Делать все по пути наменьшего сопротивления.
-Но в целом, нужно соблюдать принцип "без напряга", о котором я говорил выше. Нет времени, нет денег, чтобы поучаствовать в акции - ну не участвуй. Но что мешает хотя бы просто записаться в движение?
Это ведь, что называется - "жрать не просит".

Так всё же, что имелось ввиду под 'без напряга'?
Хочешь нулевой шанс получить по почкам? - Хвали власть.
Вообще, я считаю, что для отстаивания своих прав и предъявления требований нашим властям необходимо иметь определённую смелость и готовность получить по почкам.

Цитата :
А что родил ты? Я вижу перед собой только любителя покритиковать. И не надо идти "ко мне", я не на работу нанимаю. Идти надо полноправным участником движения, предлагать свои конкретные действия и план по реализаци

'А что ты сделал для хип-хопа?' (в общем старая пластинка, позиция домохозяйки, когда кто-то критикует её любимый сериал: не нравится - сделай сам лучше, а не можешь сделать, тогда сиди и помалкивай!)
А ты как хотел, чтоб никто вопросов лишних не задавал, сказал записывайтесь - и все записались?

Критика есть выражение несогласия с позицией критикуемого.

Цитата :
Не надо меня рисовать "за все отвечающим". Я говорю только потому, что остальные молчат.

Назвался грузьдем, полезай в кузов.
Инициатива наказуема (или как вариант: инициатива е\%\%т инициатора).
А то получается: мопЭд не мой, я только разместил объяву.

Цитата :
И что дальше? Попи#ли - разошлись? А выхлоп где?
Давай конкретное предложение с планом действий

пилядь, я говорю о том что люди-то в принципе готовы, поставь ясную цель, разъясни, и придут люди, почему ты считаешь что раз они готовы, то должны сами бежать и что-то делать? То было к тому, что ты тут сетовал на людей, мол не те люди здесь, искать в другом месте надо. И почему я тебе должен давать план действий? что ты на меня стрелы переводишь-то? не я организатор всё таки.

Цитата :Ты плохо меня знаешь, если считаешь что я обижаюсь тут или пеняю на кого то.

Согласен, плохо знаю, можно даже говорить что не знаю, поэтому сужу по тому что ты тут пишешь:

Цитата:Но в целом, неделя показала, что на форуме поразительно мало активных людей, готовых куда то двигаться и как то отстаивать свои интересы.
...
Поэтому возникает мысль, что активные люди, наверное, в Омске есть.
Но искать их надо не на форуме.

Цитата :А акция достаточно безопасная, кстати она будет по всей России. Нужно поддержать порядочных ментов. По сути, для снижения коррупции имеет смысл реализовать хотя бы 5 пунктов:
1. Повышение зар. платы ментам - снижает стимул искать левака на стороне.

А ленточку белую повязать не хочешь? если что, можно всегда сказать что это дело рук хулиганов.
Первый пункт - миф и глубокое заблуждение, ибо 'сколько волка не корми, всё равно в лес смотрит'.
Никакими зарплатами коррупцию не победить пока есть возможность отмазаться поделившись. Пока есть возможность нарушать закон и не нести за это ответственность. Вот сейчас, допустим, милиционер получает 10.т.р. а взятками-вымогательством зарабатывает в 3 раза больше, при этом вероятность понести наказание ооочень мала (и то, если попадёт под акцию борьбы с оборотнями). Внимание, вопрос: во сколько раз надо поднять ему зарплату, чтобы он сам, по своей воле прекратил брать деньги? Мне почему-то кажется, что в таком случае зарплата должна быть минимум раза в 2 больше его неофициального заработка, тогда ему не будет особого смысла напрягаться и подставляться. Так что для борьбы с коррупцией сперва надо вернуть в статью за взятки такое наказание как конфискация имущества (причём с разбором откуда имущество у его ближайших родственников, это чтобы не переписывали всё на жену), а уж потом увеличивать доходы.
а акция бред. ну поддержите вы 'честных' ментов, а зарплату подымут всем, ибо кто будет определять, честный мент или с душком?

Цитата :Спасибо, Кэп, как же я заблуждался.

не за что, всегда рад помочь.

Цитата :
Ну присоединяйся да начинай агитировать, раз так видишь ситуацию.
Почему движение должно чем то одним заниматься только, у нас что, диктатура? Двигай свои идеи, я их оценю, если здравые - поддержу.
А стоять в стороне и говорить - делай так, делай сяк - оно мне накуй не надо, это из разряда наследия "страны советов".

Хмм, я кажется уже предложил с чего начать, нет? Ананимус тебе идею подкидывал...

Цитата :Из той же оперы. Ну скажи сам. Почему я должен брать на себя ответственность за твои идеи со стороны? Давай, присоединяйся, ищи сторонников, кто против то?

Ну ясно ясно с тобой, повторюсь: 'МопЭд не мой, я просто разместил объяву'.