"Бывшие" и "новые" омичи, как успехи?
Создана: 18 Августа 2009 Втр 20:27:39.
Раздел: "Понаехали! Миграция в пределах РФ"
Сообщений в теме: 462, просмотров: 92424
-
Много участников на ОФ сменили место жительства. Кто-то уехал из Омска, кто-то наоборот, приехал откуда-то в Омск. В связи с этим возникло несколько вопросов к "переселенцам". Постараюсь сформулировать их четко и лаконично.
Итак:
1. Что заставило Вас сменить место жительства?
2. Что Вы оставили здесь?
3. Оправдались ли Ваши надежды, которые Вы имели до отъезда?
4. Каких результатов добились? Есть ли успехи?
5. Вернулись бы Вы обратно?
При ответах желательно также указывать в какой сфере трудитесь, кто по образованию, почему только отъезд мог "спасти отца русской демократии".
Просьба не стесняться. Знаю людей которые уехали, но самолюбие не даёт им признаться, что они ничего не смогли добиться и не даёт вернуться домой.
PS Это не соц. опрос. Вопрос действительно интересен. -
Алеха писал(а) :
Были см по 40,а сейчас ...50-60.
А сосны 6 шт,посаженные одновременно с кедрами,дали рост более,чем 2-кратный.За этот сезон выкинули разом кисточки ок. 20-25 см.И в отличии от кедра вообще не мучались.
Вот что значит, я из леса : прихожу в магазин- йогурты питьевые люблю Активия и прочие, но все надоедают, НО я никогда не куплю себе йогурт с лесными ягодами и жвательную резинку такую же тоже, так вот и сосны я бы возле дома садить не стала и берёзы и осины. Хотя люблю лес, но вот как-то так... Вот пальм бы насадила множество!) -
В Омске существует не мнимый,а гласный ранжир по доходам (в какой-то теме с Эрхафаном сверяли часы).Nezlobin писал :Про Вашего брата который в Германии тоже не понял... Если он там живет в спокойном местечке и получает 1,8 тыс зачем ему сюда? Кем он тут устроится? Плюс экология (точнеее минус). Он же привык работать в наем..
Топ-менеджеры - 1 категории,фирмы полугосовские - Газпромнефть,Омскэлектро,транснефть ...
Плюс к этому разное количество аналогичных должностей в частных компаниях,пусть объемами в 10-ки раз меньше,но и численность аналогично меньше.Если возьму близкую и знакомую стройотрасль,то минимум десять человек равны этим людям из когорты госмонополий, и уверен про лидеров в других отраслях тож самое - у них оговоренная контрактная рамка - вокруг 40 тыс уе/мес.
Скажу сразу меня не интересует цифра "в конверте".
Это реальность.
2 категория (ранжир мой,тк в официозе такой жаргон отсутствует) - фирмы Водоканал и тп уровня - з/пл 20 тыс уе/мес
3 категория - руководители разных Министерств,комитетов,ассоциаций и боссы "Авангарда" не путать с хоккейным (да и в нем не меньще)(200 фирм) экономики Омской области.
Стоимость спецов - 170 тыс руб (в долл 5-6 тыс,в евриках - ..ну понятно).
Брат был топом в СК не уровня Стройбетона или ЗСЖБ 6 (не 1 категория),шел во второй волне,но согласись,что 2 категория,пусть в Омске, лучше цифры - 1,8 туе на чужбине.
Где кстати и некоторые ценники сравнивать с нашими не совсем корректно.Тк за ту же коммуналку он платит,кам мы здесь в Усть-Заостровских избушках.
Вся разница,что уровень жизни у парня рухнул даже не на раз-другой,а на порядок.И думается,что в его 46 ...там...все так и останется.
ПС. Справедливости ради ремарка - жена будучи врачом здесь в начале века имела - ..фантик-другой (в еврейских деньгах),а там "упав" на должность медсестры в разы больше.
ПСПС. И от этого можно почувствовать свою ущербность.
Нет? -
Эти люди в большинстве своем не стоят таких денег и те из них кто не дураки это знают. А значит они не будут чувствовать свою ущербность, а будут радоваться, что дали сорвать куш и не посадили или не утопили. Если ты крутой менеджер или любой другой специалист ты и там не пропадешь. Ну а если нет, то уж не так и крут. -
Скажу откровенно,у меня с твоими мыслями расхождения были редки...так по чуть-чуть.bouchon писал(а) :
Эти люди в большинстве своем не стоят таких денег и те из них кто не дураки это знают. А значит они не будут чувствовать свою ущербность, а будут радоваться, что дали сорвать куш и не посадили или не утопили. Если ты крутой менеджер или любой другой специалист ты и там не пропадешь. Ну а если нет, то уж не так и крут.
Даже в этом изложении нет особых расхождений,но некие моменты ...
Зачем ОПЯТЬ доказывать свою крутость там - это раз.
Второе - я не хочу ехать ТУДА.
И третьим пунктом я бы обозначил,вроде,как неуместный момент -возраст.
Допустим меня здесь начали допекать и жизнь превратилась в некую непотребность и стоит "отъехать".
Я и вправду неуверен,что без языка и с другим менталитетом смогу там сделать тож самое.
Более того - на 99\% уверен,что не сростется.
Может было бы лет 30 и ничего бы (не в карманах),а в душе,в окружении (люди) не было бы ...и не существовало бы неких недвижимых активов ...но это была бы другая жизнь.
Я не исключаю на 100\% отъезда куда-либо,да даже за кордон,но ...думаю и пытаться не стал бы там выпятиться.
Скорее всего,как брательник сидел бы вечерами с баночкой пива и кормил бы птичек.........
тихо зарабатывая депрессняк последней стадии (есть такой,нет?)
...........
Отчего такие мысли.
Я очень хорошо знаю,какой срок нужен,чтоб подняться здесь с нуля.
А уж там ..только догадки.
Да даже с деньгами там ...не верю во второе дыхание.
"Об одном жалею...годы.А как хотелось бы..." Папанов А. -
OFLord писал : как люди пришли к ИТ-технологиям ? с чего начать, чтобы понять твое это или нет ?
а специалисты затаились что-то...
До 1993 года была у меня оценка в этом направлении 2+
...но прошло несколько лет, появились новые программные продукты - начал зарождаться интерес. Обучаясь на бухгалтера-экономиста (случайно!), и выслушав 120 часов "информатики" меня вштырило! И решил я сделать диплом - макет! Типо: "Анализ и оценка финансового состояния предприятия...." чтобы при вводе данных бух. баланса и еще одной формы в электронную таблицу формировались оценки и оценивалась необходимость привлечения заемных средств... Вот так простая лень писать кучу страниц диплома сделала из меня ИТ специалиста!
====
...После такого труда я получил "зеленый свет".
^^^^
А про Москвичей - не так много из них имеют зарплату 80000 руб. Просто другая жизнь, более кипишная. Но тут уж кому что больше нравится. -
2 Алеха:
Боссы Авангарда (для меня лучше было бы если его вообще нафиг не было в Омске а сделали нормальные дороги и отремонтировали детские больницы), и всякие там топ манагеры Газпромнефти, водоканала и прочего получают такие деньги потому что другие сосут лапку, получая копейки... Им показывают матрицу по 12каналу и говорят - правильной дорогой идете товарищи! Люди спиваются и тупеют, быдлом проще рулить, они не полезут на барикады и революцию не учинят... голодные и обдолбанные чудики, верующие в 12канал и новости. Этого не существует, это все для отвода глаз.
Знаю директора одного нашего омского предприятия. Знаю какие там получают там деньги наемники... 7-15 тыс. с задержками. Но себе он ни в чем не отказывает и получает сверхприбыли. За счет кого? За счет людей!!! А ведь он может им платить по 20-30 тысяч хотя бы... В чем проблема? Проблема в людях... Они живут по старому в новом мире. И слишком много дураков, которые бегают по кругу. А они в свою очередь воспитывают в этом "стиле" детей. В России люди могут получать достойные зарплаты, но нужно менять отношение к себе. Воспитывать своих детей в правильном ключе. Я не говорю давать им квартиры, машины и прочее. Я про то чтобы научить своих детей зарабатывать, рассказать им реальность, а не расказывать им сказки на ночь... Нужно дать им ЗНАНИЯ, которые помогут им зарабатывать деньги, на которые они смогут купить и квартиру и машину и прочее. А у нас принято воспитывать идиотов, которые потом оббирают своих престарелых родителей, забирают пенсию и прочее... В общем иждивенцев...
Самое плохое в том, что именно те топ манагеры и боссы Авангарда и прочии люди им ПОФИГУ!!! на всех в этой стране. У них есть деньги и они могут что то поменять, но они этого не сделают, пока им почки не отобьют... Или не прижмут. В России много умных людей. Представь, если бы у них были бОльшие возможности, им давали бы больше возможностей?! Но зачем же их учить зарабатывать или расскрывать все карты и выводить из матрицы 12 канала и ОРТэшных бредовых новостей?! Представь что люди в один момент перестанут верить в то что им говорят? Что будет? Коллапс!!! А так вся эта каста омская получает сверхприбыли, строит себе домишки на деньги остальных... Зачем им своими руками делать себя беднее??? Зачем??? Они же не идиоты!
Те кто зарабатывают и имеют миллиарды на нефти и газе даже не почешутся чтобы создать доп рабочие места!!! Они лучше себе землишки в Черногории прикупят или в других теплых местечках! И кризис врят ли изменит что то в их сознании... ))) Всех устраивает колленно логтевая позиция русских и России. Доим и нормуль!!! Кризис бахнул - приползли сразу... дайтиии дайтии... Госкредиты и дотации.... Кто у нас в Омске строил на свои??? Втюхивали быдлу ипотеки с заоблачными процентами на 15-20 лет, брали все ОК!!! Нефть пёёрла и все торчком! Потом бахнуло.... Вот и коробочки стоят вдоль дорог... ("мертвые с косами и тишина....."). Кто в убытке? Подрядчики, лохи кинутые (Ясная поляна... и прочие). Строители (те кто ботрачат) без денег... А где искать концы?? Ребят, а кто ответит? И тишина... "А был ли мальчик?". "А мы тут плюшками балуемся..." -
2 Незлобин
Со многим твоим соглашусь,со многим нет.Вобщем по каждой фразе можно вести диспут и в тч занимательный.В результате некоторых препирательств,думаю,подойдем к общему знаменателю.
Может станется,что будем обсуждать каждую строку ...
На сегодня я хотел бы про свое.
Некоторые здесь выступали про то,что они хотят быть "этими" и некем другим ...
А если это стало вдруг невозможно из-за политических моментов?
У меня случилось так,что я поступая в СибАДИ хотел был быть ...но умер Брежнев и один год "призыва",после двух курсов ...начали готовить в строители.
Те мы "организаторы" производств ВДРУГ стали обязаны делать "шлакоблоки" (КОТОРЫЕ я НИКОГДА не ДЕЛАЛ,кроме помощи арендаторам в одном из цехов).
Мне нужно было бросить институт? Ну ладно я бы бросил,другой,но основная-то масса все едино пошла бы далее.По факту вышло - 100\%.
Тогда партия сказала!! - изволь!!!!Это щас строим здесь из себя высоколобых демократов.Хотя это и здорово,что хоть говорим об этом.Еще в 80-е наговорились бы ..в другом месте.
Мой товарищ написал письмо Ильичу...
Через квартал оказался в Афгане.Естествеено через предварительную дурку.
Мы все знали,что не захоти мы "месить каку,тьфу шлакоблоки",всем бы пришлось изучать отходы к Кандагару. -
У меня на заводе з/пл у рабочих чуток больше (на 1-2-3тр) и Бог миловал задержек нет,но ...Nezlobin писал :Знаю директора одного нашего омского предприятия. Знаю какие там получают там деньги наемники... 7-15 тыс. с задержками. Но себе он ни в чем не отказывает и получает сверхприбыли. За счет кого? За счет людей!!! А ведь он может им платить по 20-30 тысяч хотя бы... В чем проблема? Проблема в людях...
Это и есть ключевой момент в твоем выступлении! (которое ты вроде,как подкастрировал??? я читал там про технолога ...).
Но не об этом.
О главном!
Кем ты работаешь? И кем работают другие "оппоненты" этой темы?
Мне не нужны явки и пароли.
Просто,если среди Вас есть руководитель не среднего звена и в тч командир фирмы до 30-40 чел (100 чел в конце-концов,тк этот уже должен что-то реально понимать).
Этот "командир" - шеф- гендиректор скажет Вам почему.
Скажу и я Вам. А как быть с законами РФ???
Их нужно исполнять? Если да,то ответьте,дорогие мои,каким образом на сезонном предприятии,выплачивать ВСЕ заработанные деньги???????????????????????????????????????????????????????
Как можно уйти ЗАКОННО от разрыва выплат,если отдавать все заработанные деньги??????????????????????????
В каких случаях возникает дисквалификация директора завода (фирмы)????????????????????????????????????????????? и на какой срок.
Господа! Вы законы знаете? Кто-нибудь??????????????????????????????
Ты привел пример свечного завода.
Это тот же пример,что и ЗЖБИ.
Ответьте на мои вопросы,где море ????????????????
тогда можно говорить по хозяйски или директорски или на пальцах.
Все остальное молодая вода.
Здесь пред глазами встает в полный рост проблема выставленная bouhon-ом.
А не оторвут ли голову директору (законным путем),если он будет платить по 20 тысяч (точнее все заработанные деньги).Был еще вариант,что директора утопят.
Может поэтому он себе ни в чем и не отказывает?
По этим словам можно написать целую монографию.
Но все уткнулось - А ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЗАКОНЫ РФ?
Все тюкащие здесь.
Без злобы.
Но ответьте хоть на какие-либо из трех-пяти выделенных предложений.
Хоть кто-нибудь.
Почему так?
Вот тут и зарыты собака всей рос.экономики.
Читаю,что здесь есть выпускники экономических факультетов.
Экзамен Вам.Ответьте,отчего такое существует у нас в РФ.
Пусть хоть намек.
Тест.
Поехали. -
Алеха писал(а) :
Зачем ОПЯТЬ доказывать свою крутость там - это раз.
Второе - я не хочу ехать ТУДА.
И третьим пунктом я бы обозначил,вроде,как неуместный момент -возраст.
Так я и не агитирую тех кому здесь все удалось уезжать туда или даже в Москву, тем более если уже за. Думать о том что бы уехать нужно тем кому это не удалось, тем кто молод, и то это должно быть взвешенное решение. Переезд это всегда компромисс между тем что вы можете МОЖЕТ БЫТь получить и тем что вы обязательно потеряете. А это требует обоснованной уверенности в себе и амбиций помноженных на склонность к авантюризму либо ощущения безысходности.
На RTVi Deutschland есть есть программа "Европа - значимые люди" в которую приглашают людей из русскоязычной диаспоры в Германии, которые по мнению авторов передачи чего-нибудь добились в Германии. Для меня самый известный пример - Николай Вернер. Уж наверно там дела не чисты
[внешняя ссылка] но русскоязычный медиа холдинг не плохой, сам почитываю газетку. Хотя ехать делать бизнес в Германию - глупая затея, нужно ехать в Америку. -
Так, а зачем уезжать? Где родились - там и живите. У вас же самих у всех глупое отношение к грузинам, армянам, что типа валите откуда приехали. А сами куда собрались? Жила бы богато та же Грузия или Армения, вы бы и туда рвались и уважали этих людей. Противоречите сами себе. Интересная точка зрения , как сами так можно, а как другие - то презрение им полное и тд.
-
Snarkenshtein писал :Я бы с тобой согласился, но перед глазами есть несколько успешных примеров семейных пар с детьми
В. Иванов в их списке? -
Лично мне нравится Омск. Я здесь родился и вырос, я здесь знаю практически всё. Мне нравится набережная, и вообще очень много других мест, где можно погулять. Я не хочу никуда уезжать. У меня здесь друзья, знакомые... Алеха прав - в Омске поле непаханое. Здесь тоже можно зарабатывать, но просто скорее всего Вам придется сменить вид деятельности и заняться более востребованным, а на это многие не согласны... В Москве выше потолок. И получая там 40-80 чувствовать себя будите так же как в Омске... Так как и цены на жилье и вообще больше возможностей... Другие машины, другие запросы...
2 Алеха:
По поводу технолога и подсокращения поста... Не хочу перезодить на личности и вообще...
Ты играешь по правилам сверху... Ты бы и рад может выпускать больше продукции и делать больше и лучше. Я все понимаю... менталитет у тебя другой (не как у русских). И это здорово! Но вот почему твоему брату, работающему в наем платят 1,8 тыс евро, а тут не получится? В чем разница?
Да в том, что там всё для людей, а у нас наоборот! Там пенсионеры отдыхают, а не откладывают на черный день... У нас народ проще обложить налогами, непосильными ипотеками и кредитами под 40\%. Это только у нас люди покупают сотовый стоимостью в их месячную з/п еще и в кредит, потом обмывают его с друзьями напившись до беспамятства разбивают экран или теряют и пьют с горя... Если бы нашелся человек, который продавал бы ум в этой стране он стал бы миллиардером!!! И з/п можно поднять и уровень жизни... Но это кому нужно? Правильно - тем кто плохо живет... Спасение утопающих дело рук самих утопающих. А в этой стране дураков века на 2 вперед припасено! Поэтому сэляви... -
Nezlobin писал :Да в том, что там всё для людей, а у нас наоборот! Там пенсионеры отдыхают, а не откладывают на черный день... У нас народ проще обложить налогами, непосильными ипотеками и кредитами под 40\%.
Надо же. Внутри одного абзаца столько противоречий... И самому себе, и действительности. Особенно порадовало про "обложить налогами"
Страна-то чем виновата?