Политика
Мне стыдно за слова Премьер-министра РФ сказанные в Польше
Создана: 02 Сентября 2009 Срд 22:26:16.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 121, просмотров: 23666
-
02 Сентября 2009 Срд 22:26:16Плесневелая булка истории...
Во время визита российского премьера в Польшу приуроченного к годовщине начала Второй мировой войны.
Владимир Путин сразу расставил все точки над "i". «История не имеет одного цвета, она многообразна, отметил российский премьер. "А если кто-то ставит перед собой цель выискивать из этой старой, заплесневелой булки какие-то изюминки для себя, одной участницы процесса, то ничего хорошего из этого не получится", - заявил он.
В.Путин напомнил, что пакт Молотова-Риббентропа был последним, заключенным с Германией. Ему предшествовали польско-германское соглашение от 1934 года, двусторонние договоренности о ненападении между Германией и ведущими странами Европы, и, наконец, в 1938 году был заключен Мюнхенский договор.
При этом Президент Польши Лех Качиньский в своей речи, признал ошибкой участие Польши в разделе Чехословакии в 1930-х годах.
"Это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт", - заявил президент. Он сказал, что в результате попыток о чем-то договориться с Адольфом Гитлером иностранные правительства получили опыт, свидетельствующий о недопустимости компромиссов с тоталитарными режимами. Главный урок, который Европа должна уяснить из Второй мировой войны, - это, по мнению Качиньского, "полный отказ от имперских амбиций". Президент Польши подчеркнул, что это соответствует ценностям Евросоюза.
____
Мне стыдно за то, что для России вторая мировая война, ее жертвы и герои, являются «заплесневелой булкой»… Германия покаялась в своих тяжелых грехах/ошибках, Польша кается… Лишь моя страна,остается гордой и хамской…как говорил ВВП про атомную лодку: «Она утонула ))» … Тоже самое можно сказать и о моей стране – она утонула в невежестве и лжепатриотизме… Только сильный может признавать свои ошибки, слабым это не дано. -
03 Сентября 2009 Чтв 13:29:23Пипелац писал(а)
: Небанкир Фрост писал ... :
Встречались ведь не по поводу Смутного времени (Был тьакой период в Русской истории) , однако..
Однако вопрос ведь встал не о победе и дружбы народов после неё, а о роли России в разделе Польши, так ведь?
Вопрос встал по поводу того, что Европейские государства признают свои ошибки, а РФ нет. Даже эти сраные поляки справились со своими амбициями... Как бы Вы не говорили, но моя страна небезгрешна, а каяться Бог велит, тем более храмов на Руси настроили… но видимо для вечернего променада…
Вопрос не стоит, нужно или не нужно было подписывать пакт. Вопрос стоит в том, что была совершена сделка, которая также негативно повлияла на дальнейшее развитие МИРОВЫХ событии, как и те, на которые указал Ваш любимец, и это нужно признать. Все признали, все осудили деяния былые, а мы нет – почему? Страшно за что? -
03 Сентября 2009 Чтв 13:43:34Мне если честно уже надоело видеть свою страну в роли просящей прощения за всё, что было или не было, у всего мира.
Ошибки были, много ли, мало ли, но как совершенных людей нету, так нету и государств.
Биться лбом о пол в припадке самобичевания - это зрелище наверняка понравилось бы многим поборникам за "справедливость" и у нас в стране, и за ее пределами. Только целью их является не справедливость, а унижение страны и ее народа. Тот же пакт был осужден у нас в стране, последствия его подписания\неподписания совсем неоднозначны - расклад сил в случае ранней войны с Германией мог оказаться и таким, что не было бы сейчас ни Польши, ни России, ни многих других европейских государств, в их современном состоянии.
Искать истину надо, чтобы не совершать подобных ошибок в будущем.
А искать виноватых - глупо. Нету ни одного человека, из живущих ныне, ни у нас в стране, ни за рубежом, который был бы как-то весомо причастен к тем событиям. Нету той страны, которая подписывала пакт, нету тех обстоятельств, в которых он был сформирован. -
03 Сентября 2009 Чтв 13:50:19Небанкир Фрост писал :
Вопрос не стоит, нужно или не нужно было подписывать пакт. Вопрос стоит в том, что была совершена сделка, которая также негативно повлияла на дальнейшее развитие МИРОВЫХ событии, как и те, на которые указал Ваш любимец, и это нужно признать.
Я не согласен, что пакт НЕГАТИВНО повлиял на дальнейшее развитие событий. Пакт создал временной лаг, позволивший нашей стране лучше подготовиться к неизбежной войне с Германией.
Можете смоделировать развитие событий, при условии полной аннексии Польши Германией и началом военных действий не в 41, а в 39 году? -
03 Сентября 2009 Чтв 13:50:32С нетерпением жду, когда Турция попросит Россию покаяться за поход Вещего Олега на Константинополь и бесчинства, творимые по дороге в его окрестностях. В принципе, с 906 года не так уж много времени прошло, а так никто и не каялся...
-
03 Сентября 2009 Чтв 13:58:30Небанкир Фрост писал : Вопрос стоит в том, что была совершена сделка, которая также негативно повлияла на дальнейшее развитие МИРОВЫХ событии, как и те, на которые указал Ваш любимец, и это нужно признать. Все признали, все осудили деяния былые, а мы нет – почему? Страшно за что?
А Вы статью Путина Польской газете читали?
Там он осудил подписание этого акта!!! Или по-вашему этого мало?
А вообще..."моя твоя не понимайть..."
-
03 Сентября 2009 Чтв 14:04:34Swizard писал(а) : Мне если честно уже надоело видеть свою страну в роли просящей прощения за всё, что было или не было, у всего мира.
Ошибки были, много ли, мало ли, но как совершенных людей нету, так нету и государств.
Биться лбом о пол в припадке самобичевания - это зрелище наверняка понравилось бы многим поборникам за "справедливость" и у нас в стране, и за ее пределами. Только целью их является не справедливость, а унижение страны и ее народа. ...
Если честно, не могу припомнить, чтобы мы вообще о чем-то сожалели перед всем миром.... но наверное обо всем и не нужно, поскольку о второй мировой войне часть мира вообще и не знает...
Посмотрите вокруг нас - практически все государства так или иначе нам враждебны...причина в них? А может быть и мы к этому руку приложили? Как Вы, с враждебным соседом по лестничной клетке будите мириться? Можно конечно дуло танка в окно ему показать, газ отключит... но логичнее, наверное, сесть и поговорить о былых обидах и дальше жить. А как иначе?
Я не призывал биться об пол, в порыве покаяния. Для моей страны сейчас каждые действия должны быть выверены и максимально просчитаны, поскольку мы остались одни без купленных ране друзей. Мы так же четко и жестко должны осуждать любые действия по реабилитации фашизма. Мы должны привести в порядок все воинские захоронения на территории РФ, что даст нам право требовать уважения к памяти павших на территории европейских государств и т.д. и т.п.
Спасибо за четкий комментарий. -
03 Сентября 2009 Чтв 14:04:51Swizard писал(а) : Пакт создал временной лаг, позволивший нашей стране лучше подготовиться к неизбежной войне с Германией.
Обидно только, что в это же время загубили тысячи советских армейских офицеров... тем самым обезглавив армию...
...но это совсем другая история... сорри за офтоп -
03 Сентября 2009 Чтв 14:07:22Небанкир Фрост писал :Посмотрите вокруг нас - практически все государства так или иначе нам враждебны...причина в них? А может быть и мы к этому руку приложили?
"Носорог плохо видит. Но при его весе - это не его проблемы..." (с) ... -
03 Сентября 2009 Чтв 14:07:54Небанкир Фрост писал :
Вопрос встал по поводу того, что Европейские государства признают свои ошибки, а РФ нет. Даже эти сраные поляки справились со своими амбициями... Как бы Вы не говорили, но моя страна небезгрешна, а каяться Бог велит, тем более храмов на Руси настроили… но видимо для вечернего променада…
Да полно вам. Ошибки признаём, каяться не собираемся. Только для кого-то одни действия - ошибка, а для другого - нет.
А храмы тут ни при чём. Храмы для того, чтобы каяться перед богом, а не перед другими странами.
Цитата :Вопрос не стоит, нужно или не нужно было подписывать пакт. Вопрос стоит в том, что была совершена сделка, которая также негативно повлияла на дальнейшее развитие МИРОВЫХ событии
По вашей логике весь мир должен пасть на колени и друг перед другом просить прощение, ибо за всю историю земли таких сделок заключалось, и заключается множество. И всегда будут недовольные и пострадавшие. Простите, но ваша логика ущербна: все покаялись - и мы должны, не каемся - значит чего-то боимся.
Кстати, Америка уже после войны совершила не менее ужасные деяния - Вьетнам, Корея, Камбоджа и др..., но что-то каиться не торопится... а продолжает совершать: Ирак, Сербия, сейчас на иран скалится. Евреи выгнали палестинцев под предлогом что это когда-то были их земли... А мы должны каяться...
Цитата : как и те, на которые указал Ваш любимец, и это нужно признат
Думаю тут требуется ваше объяснение... Кого вы записали в мои любимцы? -
03 Сентября 2009 Чтв 14:18:02bayfor37 писал :
А Вы статью Путина Польской газете читали?
Там он осудил подписание этого акта!!! Или по-вашему этого мало?
А вообще..."моя твоя не понимайть..."
Странно, Вы же слышали и видели пресс-конференцию своими глазами, и видимо перед Вами есть ее распечатка...почитайте внимательно... В крайнем случае, почитайте, Германские, Британские СМИ и проймете, как это воспринимается не Вами, а Европейскими государствами... Погуглите в конце концов... ))
Странно, я Вашу позицю понял сразу...
Моя позиция неизменна:
1. Неприятно и стыдно слышать от представителя народов РФ столь оскорбительные для исторических событий слова.
2. Германия, Польша всему миру признали свои ошибки совершенные в 30-е годы, однако могущественная и сильная держава, как РФ не может набраться сил в свою очередь признать с вои ошибки, которые мешают странам развивать нормальные отношение во блага своих народов. Неприятно и стыдно. -
03 Сентября 2009 Чтв 14:26:37Небанкир Фрост писал :
Моя позиция неизменна:
1. Неприятно и стыдно слышать от представителя народов РФ столь оскорбительные для исторических событий слова.
Прям таки исторические события оскорбились ?
Небанкир Фрост писал :
2. могущественная и сильная держава, как РФ не может набраться сил в свою очередь признать с вои ошибки, которые мешают странам развивать нормальные отношение во блага своих народов. Неприятно и стыдно.
Ваша позиция неизменна, но от этого она не становится более понятной. Чего конкретно Вы хочете ? Что по Вашему нужно сделать, сказать ... -
03 Сентября 2009 Чтв 14:29:07Странно что никто не привязал к этому событию массовый выброс британскими СМИ информации которую бы я обощённо назвал "Россия покайтесь" и "Сталин=Гитлер".
-
03 Сентября 2009 Чтв 14:29:29Небанкир Фрост писал :
Странно, Вы же слышали и видели пресс-конференцию своими глазами, и видимо перед Вами есть ее распечатка...почитайте внимательно... В крайнем случае, почитайте, Германские, Британские СМИ и проймете, как это воспринимается не Вами, а Европейскими государствами... Погуглите в конце концов... ))
И слышал и видел и читал и гуглил... и что? Я про статью путина вообще-то упомянул.
Вот даже Бжезинский остался доволен [внешняя ссылка]
Цитата : Странно, я Вашу позицю понял сразу...
А что странного то..?
Цитата :
Моя позиция неизменна:
1. Неприятно и стыдно слышать от представителя народов РФ столь оскорбительные для исторических событий слова.
2. Германия, Польша всему миру признали свои ошибки совершенные в 30-е годы, однако могущественная и сильная держава, как РФ не может набраться сил в свою очередь признать с вои ошибки, которые мешают странам развивать нормальные отношение во блага своих народов. Неприятно и стыдно.
Ну вот видите, все остались при своем ошибочном мнении? -
03 Сентября 2009 Чтв 14:29:55
С германией то все понятно, её в войне опустили, да и официальным зачинщиком была. Польша решила руки погреть, прибрав себе земельки... им не грех каяться и ошибки признавать.
А вот я не слышал чтобы штаты с англией, да ряд международных банкиров определённой национальности покаялись в том, что спонсировали германию, тем самым закладывая фундамент этой войны.
Зато теперь слышу, как пытаются вину за войну свалить на Россию (признайся, ведь ваши же действия повлияли на её начало... и т.д)
Цитата :однако могущественная и сильная держава, как РФ не может набраться сил в свою очередь признать с вои ошибки, которые мешают странам развивать нормальные отношение во блага своих народов. Неприятно и стыдно.
Простите, задам несколько щепетильный вопрос... вы какой национальности?
