Экономика (деньги) во время кризиса и не только на стройке. 

Леди Юлия писал(а) : Алёха, Вам нужно формировать правильный имидж своего завода. Положительный. Добрый. Это важно!
Поставьте телефон с определителем.

ага и логотип в виде плюшевого розового зайчика в каске

Алеха писал(а) : г.Почему-то кажется,что дорога эта будет длиной в 3-5 лет.

если не вечной)

Б\_яПоэт писал : если не вечной)

Ты знаешь я не исключаю такого варианта,тк то,что творили с экономикой вполне может закончится плачевно и главное досрочно.
С другой стороны все разумные люди стремятся и главное будут стремится вырулить из этой ситуации не отвлекаясь на политические издержки.
Как ни странно в основном на политические.

Алеха писал(а) : [внешняя ссылка]

Основные идеи статьи: 1) стимуляция потребительского спроса через субсидирование процентных ставок по кредитам; 2) государственные закупки на рынке жилья.

Я отношусь скептически к обоим пунктам.
Что касается первого: главная причина нынешнего кредитного ступора - это серьезные проблемы с оценкой кредитоспособности потенциального заемщика, ведь источник дохода заемщика - это либо зарплата, получаемая на предприятии либо прибыль от собственного предприятия - принципиальной становится оценка перспектив развития различных предприятий, а это сегодня крайне сложная задача. Так что даже при субсидиях банки будут крайне осторожно выдавать кредиты.

Что касается второго. Мысль конечно понятна: мол государство назакупает квартир, а за квартирами потянутся остальные отрасли, все заработает и расцветет. Идея безусловно хорошая, да и согласуется с экономической теорией, которая гласит: в условиях экономического спада государство должно вести экспансионистскую фискальную политику, направленную на повышение совокупного спроса посредством:
- увеличения правительственных расходов на товары и услуги; и/или
- понижения налогов.
Вот только теория предполагает, что в экономике государства есть какое-то подобие конкуренции между предприятиями, а значит имеется политическая конкуренция, а значит и свобода СМИ тоже имеется. В России ничего этого нет, в России процветает коррупция, а значит госзаказ будет просто разворован, т.е. деньги потекут в карманы избранных, которые как не заботились об эффективности работы своих предприятий, так и не будут заботиться. А еще в России нет гарантий не только прав собственности, но и гарантий свободы. История с Ходорковским показала, что можно воровать и убивать и тебя не тронут, но только при условии, что ты не полезешь в политику и не перейдешь дорогу Путину. История с «Черкизоном» показала: ты можешь воровать и убивать и тебя не тронут, но только при условии, что чем-то не будешь раздражать Путина (у меня нет сомнений, что Черкизовский закрыли, потому что Путина разозлило, что Исмаилов мало того, что вложил уйму денег в заграничный бизнес, он еще и устроил шумное открытие, да еще посмел заявить, что в России такое реализовать невозможно). А еще сейчас стало модно у властей повесить какое-нибудь неэффективное и умирающее предприятие на шею владельца эффективного предприятия, мол «Хочешь и дальше вести свой бизнес и строгать капусту? – возьми-ка на свою шею гниющую контору в каком-нибудь городе Помоево, а то тамошние людишки начнут дороги перекрывать». А еще модным стало запрещать увольнения. Вообще-то увольнения– это естественная реакция бизнеса на спад производства; увольнения– это неотъемлемая часть реструктуризации неэффективного бизнеса. Власти же хотят, чтобы и увольнений не было и реструктуризация бизнеса велась - хотят и рыбку съесть и на х#й сесть.
Я думаю нынешние власти осознают, что госзакупки – дело гиблое и решили изобрести велосипед - они взялись стимулировать совокупный спрос путем повышения пенсий, ведь кто-кто, а пенсионеры уж точно потратят деньги на те товары, которые наиболее конкурентны. А еще планируется повышение налогов с фонда заработной платы, т.е. понижение доходов работающих. Вот только не знают правители, что основная функция денег – это обеспечение эффективного обмена товарами и услугами между экономически активным населением, а социальная система – это балласт для экономики. По идее должно быть так: богатеет экономически активное население, затем увеличивается балласт (растут пенсии). Иными словами решили сделать через жопу: сначала тяжелеет балласт, затем богатеет экономически активное население. Нынешняя политика – это политика проедания запасов, ведь потребительский спрос продолжает сокращаться за счет снижения покупок непродовольственных товаров и платных услуг, динамика которых в большей степени согласуется с динамикой доходов населения, занятого в небюджетном секторе экономики и потребительского кредитования.
Что ж, остается молиться на Америку, чтобы там начался экономический рост, который породит дальнейший рост цен на нефть и тогда мы не помрем, а если еще и дешевые кредитные ресурсы потекут к нам из Штатов, то тогда мы даже неплохо заживем, будем дальше купаться в нефтедолларах и медленно гнить в ожидании нового кризиса, который уж наверняка не переживем.
Вот только следует помнить о том, что все может пойти не по плану и в Америке продолжится экономический спад или спад прекратится, но будет стагнация. В этом случае можно ожидать нового обвала цен на нефть (нынешние цены как и прошлогодние держатся на спекуляциях), а значит и новую девальвацию и курс 40 рублей за доллар – это далеко не предел. Больше всего я опасаюсь того, что власти начнут усердно закручивать гайки, выбивая из бизнеса последнее и продолжая при этом радовать пенсионеров новыми незапланированными повышениями пенсий. Если так все пойдет, то этот кризис мы не переживем и все может закончиться крайне печально, я даже не исключаю развала страны.
Мне сложно сказать, какого варианта я желаю. Если случится первый, то буду усердно формировать запасы и как только появится намек на новый кризис: все соберу и дерну в другую страну.
Если случится второй, то остается надеяться, что до закручивания гаек дело не дойдет и власти пойдут на непопулярные меры, включая отказ от повышения пенсий, согласие на увольнения, силовые акции по разгону граждан, перекрывающих дороги и др. А пока я вкладываюсь в доллары, есть конечно риск немного прогореть, но зато сидя в рублях есть риск сильно прогореть.

Atheist писал : А еще сейчас стало модно у властей повесить какое-нибудь неэффективное и умирающее предприятие на шею владельца эффективного предприятия.

Согласен со многими тезисами, не не со всеми.
Если сейчас речь про Пикалево, то господин Дерипаска кто угодно, но НЕ эффективный управленец. Это совершенно очевидно хотя бы по результатам кризиса.
Ни один из наших отечественных олигархов как-то не вяжется у меня с этим термином - в моем понимании эффективный управленец не тот, кто увеличивает благосостояние свое и акционеров за счет жизнеспособности предприятия, а тот, кто разумно балансирует между этими понятиями. Миллиардные долги еще недавно преуспевающего предприятия - это следствие увлечения цифрами отчетов.
Далеко ходить не надо - именно "эффективный менеджмент" господина Абрамовича привел к нынешнему состоянию Омского бекона - деньги выкачаны, в компании управленцев больше, чем работников - образец для подражания.
Увеличение пенсий на мой взгляд - это не попытка увеличить платежеспособный спрос - посмотрите на объемы вливаний, это попытка заткнуть рот наиболее политически активному населению нашей страны.

Atheist писал:
Что ж, остается молиться на Америку

девальвацию и курс 40 рублей за доллар – это далеко не предел.

все соберу и дерну в другую страну.

А пока я вкладываюсь в доллары

я бы еще отметил по пункту против госзакупок тот факт , что в нашей стране государство такие не является надежным плательщиком

ps по наблюдениям мне кажется евро постабильней будет но в этой сфере я лопух)

тов. Алёха пишет всё правильно

однако выхода при нашей ситуации в стране всё равно не видно. это ж0па. и из неё есть только один выход - поднять экономику. это значит обеспечить население работой и деньгами (т.е. покупательной способностью), предприятия (перестать им мешать хотя бы для начала) - рабочей силой, для того что бы они производили конкурентно-способную продукцию достойного качества, которую будет покупать население. на них работающее. во всех т.н. странах "развитого" капитализма этот процесс происходит практически "самотёком".
видится это так:
государство строит и содержит инфраструктуру -- огромное водяное колесо;
вода (национальные богастства в т.ч. и трудовые и интеллектуальные) хлещут в это колесо и крутят его;
крутясь колесо преобразует эту энергию, которую распределяют кроме того на эффективное регулирование процессом (например гидравлические заслоны для ограничения воды в половодья и строительство водохранилища -- для достатка воды при засухах).

Утрировал. Но. Взглянем на наше колесо.
Оно ржавое и старое. Т.е. предприятий толком нет. И государство их не строит. И не надо заливать про какие-то гос.проекты и гос.инвестиции. Это не более чем отмывание и распиливание.
Люди ничего не строят, не производят. Но ничего и не получают. Вода течёт. Вяло. Застаивается. "цветёт".
регулирование? его практически нет. На колесе висит несколько десятков монополий и катается чиновничий аппарат. этим препятствуется вращение, возникает дисбаланс, колесо ещё больше разваливается.

в этой модели только один пункт не соответствует. вода будет течь в любое колесо. люди -- не во всякое. люди -- масса, но суть социум, и действия большого количества людей являются осознанным массовым движением. так наша "вода" утекает в другие "колёса"...

что с этим делать. наш кризис -- это ж0па. и что бы из неё вылезти надо а) знать где выход; б) знать как к нему добраться; в) обеспечить выход страны как единого целого. пока -- все мечуться кто куда. одни уже близко. другие вообще в другую сторону побежали. третьим кажется и в ж0пе тепло.

Swizard писал(а) : Если сейчас речь про Пикалево, то господин Дерипаска кто угодно, но НЕ эффективный управленец. Это совершенно очевидно хотя бы по результатам кризиса.
Далеко ходить не надо - именно "эффективный менеджмент" господина Абрамовича привел к нынешнему состоянию Омского бекона - деньги выкачаны, в компании управленцев больше, чем работников - образец для подражания.

1. Разве есть (и был) такой олигарх с фамилией Дерипаска?
Разве это не государственный служащий???
2. Абрамович.Бекон.
Разве не красивая комбинация с Омским Беконом у тов.Абрамовича?
Красиво,эффектно и эффективно.Выйти с сотней-другой млн зеленых в настоящее время и за одну операцию .. да молодца чего там.
На данный момент в РФ безусловно № 1.
Другое дело,что вся эта операция проведена с тем же госприкрытием и каков кусок отломлен,то тут хз,тк свечки не держали.
При этом нужно отметить,что Бекон еще не совсем потерян.Мне кажется,что красивая операция еще не закончена и к этим сотням млн долл. добавяться еще 200 млн. долл.
Разве не будут помогать Бекону,чтоб он выжил???
Разве не для этого есть (был) стабфонд?
Сейчас вон на засуху 3,0 млрд зелени подгонят....

Алеха писал(а) :
2. Абрамович.Бекон.
Разве не красивая комбинация с Омским Беконом у тов.Абрамовича?
Красиво,эффектно и эффективно.Выйти с сотней-другой млн зеленых в настоящее время и за одну операцию .. да молодца чего там.
На данный момент в РФ безусловно № 1.

но это же не менеджмент..с другой стороны..
а в выкачивании бабла то да..есть эффективные "управленцы"

Atheist писал :Если так все пойдет, то этот кризис мы не переживем и все может закончиться крайне печально, я даже не исключаю развала страны.

Вот за страну биться будут до последнего.Бить будут отчаянно и трупов считать не будут.Сокращение внутренних войск отменено.Военные училища (разной направленности) выпуская скажем начпродов,перепрофилированы на этапе выдачи дипломов в ...училища внутренних войск.
Вывески не меняют.Распределяют правильно.
"Частное предприятие" всегда стремится выжить.

Б\_яПоэт писал : ...но это же не менеджмент..с другой стороны..

Уверен,что РАА за такую финансовую комбинацию выпишет хорошие премии своим управленцам.Откровенно заслужили.
Одной операцией обеспечили год жизни АО Челси.
Итогом этой операции (200 млн),будет сумма 1,0 млрд долл.
Эту сумму ему компенсирует правительство Великих островов (Великобритания).
Какой самый убыточный спортклуб в мире,по всем видам спорта?
Правильно.Команда РАА,Челси.
Он и этих идиотов сэров,пэров и кто там в парламенте законы пишет,научит деньги считать.
Всеохватный бизнес у человека.Нетрадиционный подход.
Голая прагматика.

2 Атеист
Правильно отметил про увольнения.
Дешевый популистский ход.Дескать "борьба" за людей.
Пытаются оседлать фирмы "странными" выпадами.
А кто будет платить зарплату работникам на мертвом предприятии?
Рассказать варианты выхода из этой ситуации?
Ведь по "этим" законам,если ты не платишь 2 месяца,то минимум дисквалификация.И увольнять нельзя.Интересно,что могут подсказать "наши" юристы?

Atheist писал : А еще сейчас стало модно у властей повесить какое-нибудь неэффективное и умирающее предприятие на шею владельца эффективного предприятия, мол «Хочешь и дальше вести свой бизнес и строгать капусту? – возьми-ка на свою шею гниющую контору в каком-нибудь городе Помоево, а то тамошние людишки начнут дороги перекрывать».

Всегда хотели взять какой-либо МУП на прицеп.Смотрели отчетность этих предприятий и всегда удивлялись отрицательным показателям.Власти меняли директоров (начальников),а результат тот же.При этом никто не стремился прицепить эти фирмы к какому-нибудь сильному предприятию.
Задумались отчего же так.
Вывод: Зачем отдавать фирму несущую золотые яйца? Это же работа "под прикрытием".Властьимущих не устраивает голая зарплата.При этом жить хочется с размахом.Обратите внимание,кто живет в красивых избушках на берегу нашей речки?
Правильно.Чиновники.
Этот слой людей назвать успешными бизнесменами,как-то язык не повернется.У них не получится работать самостоятельно.У них есть даже термин "команда!".Это действительно так.Вот люди и тянутся в госслужащие.Ответственности 0.Трудозатрат 0,1\%.А заработать на той табуретке,через такие фирмы "на раз".
Посетите Омскую крепость.Обратите внимание на тротуарную плитку,бордюры и тп.За какие суммы это все уложено? Главное через какие фирмы.Через МУПы и аналогичные частные предприятия.Минимум полторы-две цены.Минимум.
Госстройки ведутся через "госструктуры",по аналогии строительства жилья.Те берутся стройматериалы "с отсрочкой" и выплаты идут по факту сделанного.Но разве можно брать за ДВЕ цены? (и более).Пусть даже с отсрочкой.Годы строили пирамиду.Пирамида была не только в стройкомплексе.Она возводилась во всей экономике.
Результат виден.
Как вчера сказали в программе С.Кучера: Интеллигенция пока имеет совесть,чтоб не идти в политику на просторах в РФ.....

Swizard писал(а) ? ? ? :
Если сейчас речь про Пикалево...

Нет не про Пикалево, в прошлый понедельник слушал передачу "Своими глазами" по Эхо Москвы и там приводился пример, правда распечатку этой передачи пока не вывесили на сайте, до конца недели наверняка появится. Можно меня обвинить в чрезмерной доверчивости, раз уж я полагаюсь на один единственный пример, но дело ведь в натуре нашего царя-батюшки Путина, который считает что бизнес должен заниматься социальной сферой, а значит навязать гниющее предприятие в нагрузку эффективному - вполне в духе Путина, который может оправдать это тем, что мол "Итак хорошо зарабатываешь, так поделись немного с народом, живущим в городе N и не получающим з/п столько-то месяцев".

Swizard писал(а) :
Увеличение пенсий на мой взгляд - это не попытка увеличить платежеспособный спрос - посмотрите на объемы вливаний, это попытка заткнуть рот наиболее политически активному населению нашей страны.

Одно другому не мешает, скорее всего власти пытаются разом убить двух зайцев. К тому же до следующих выборов еще три года, так что если бы власти беспокоились исключительно за политические последствия, то значительное увеличение пенсий началось бы по крайней мере через год, а то и через два.