Стоит ли косить от Армии?
Создана: 04 Апреля 2009 Суб 21:49:15.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 458, просмотров: 66136
-
cobudobest писал :Вообще, те, кто не служил в армии - или пед-расты или дегенераты
это ты так потому что откосить не удалось и тяжко пришлось, а они сволочи халяву гоняли ?
я вот тоже мог не пойти, а пошёл из принципа, что бы доказать кое кому, кое что....))) хотя сейчас бы ничего доказывать не стал
ибо тогда молодой и глупый был)))
а вот армия точно полна дегенератов
а ещё у меня есть товарищ, который не служил в армии, если бы ты при нём бы сказал такое, думаю потом бы пару среднеих месячных зарплат на востановление отдал бы )))
ты в армии то хоть гильзу от автомата в руках то держал ?
Тема создана тупым вырезанием срача отсюда http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=35599&start=75 Редактор. -
Доктор Хайдер писал : Но мы чаще всего скептики и просто не поверим тебе!
Да не скептики Вы... А те кто косят от армии годами просто напросто трусы... -
chavmouse писал :В большинстве случаев вы сами заработали только гонора полные штаны, а как что так в кусты...
В 99\% случаев, тем, что он "мужик и служил в армии" гордится и ставит себя поэтому выше тех, кто не служил, только тот, кто из себя в нормальной жизни ничего не представляет, и которому больше гордиться нечем. Простые люди из этого культа не делают. Но это так, к слову...
Объясню. Я не против армии. Мне всегда нравилась военная служба - настоящая военная служба. Как всякий нормальный человек мужеского полу, я всегда тянулся к оружию - одним из лучших в школе и институте стрелял, лучшим в школе собирал и разбирал "калашников", был ком.взвода на военной кафедре в "политехе", даже получил экзамен автоматом на той же кафедре по профилирующему предмету (а это не так просто, кто в курсе). Я за дисциплину, за установленную и объективную иерархию, за выработку умения подчиняться - и наоборот, брать на себя ответственность в критических ситуациях. Я за строевую подготовку, физкультуру до приведения тебя в боевую готовность, марш-броски и учения для отработки возможного случая войны. Короче, я - за превращение юношей в мужчин, кто бы был против то!
Однако, проблема заключается в том, что за перестроечные и пост-перестроечные годы из многих офицеров в армии выдавили все человеческое, они перестали следить за тем, что происходит с солдатами, болеть за них, как за своих собственных детей, вообще стали игнорировать все, что случается в коллективах, за которые они теоретически несут ответственность. И в результате - кто то попадал к офицерам, хотя бы часть из которых сохранила понятия о чести и доблести, и честно служил. А кто-то - к другим, о которых я говорил выше. И тогда в полной мере испытывал и безразличие государства вообще и командного состава в частности, и то, что, как и следовало ожидать, без надлежащего контроля и при полном попустительстве офицеров, собранные в замкнутом пространстве юноши автоматически превращают его в зону со всеми вытекающими из этого волчьими законами и последствиями.
Быть может, когда вследствие военной реформы или же просто возрастающей роли армии из-за меняющихся на глазах реалий этого мира роль и престижность офицерства снова возрастут, профессия эта станет вновь почетной даже в глазах обывателей и - что совсем немаловажно - денежной, и когда вследствие этого офицеры будут четко и внимательно исполнять свои обязанности, относясь к солдатам как и должно - к вверенным в их поручительство как родным детям, четко отслеживая климат в коллективе, занимаясь реально повышением обороноспособности страны и не допуская случаев убийств и инвалидности от скуки или по небрежности (при нормальном отношении к делу подчиненные не пьют антифриз)... Вот тогда мое мнение о службе в армии изменится в лучшую сторону. Пока же - я всего лишь знаю, что я не стал участвовать в лотерее "честный офицер/дерьмовый офицер", а просто постарался не купить билет. И если ничего не изменится (а я надеюсь, что все же изменения к лучшему настанут), постараюсь сделать все, чтобы оградить от этого и своего сына - если мне представится такой случай... -
-
niteWolf писал : ... А когда в милиция приходите писать заявление на обидчика, или требуете защиты чести и достоинства - тоже смеетесь?
А что, милиция обязана защищать только тех, кто в армии служил?
А если у иностранца Петя-ключечник шубу уведет, ее искать не нужно, потому что он в России вообще не служил? -
chavmouse писал :Многоуважаемые мамочкины дети если Вы не согласны докажите что Вы мужики...
Если ты мужик, то пришли 10 СМС со словом "мужик" на номер 2392.
chavmouse писал :Только чем, тем что в 18 лет ты поступил в ВУЗ, это не доказывает ничего...
Вопрос был в том, что может сделать юноша в 18 лет для своей страны. Докажите в следующий раз, что умеете не только прочесть написанное, но и понять, господин "мужик".
На гражданке никто не прыгает с парашютом по команде и приказу. И то что командир отдал приказ неподготовленному бойцу прыгать и тот разбился всецело вина командира. И то что неготовность к прыжку была выявлена только после смерти солдата - всецело вина командира.
Так вот к чему это я - на гражданке никто не гибнет по вине командира, все гибнут по своей вине. Вот в чем разница.
Именно. И если на гражданке своей жизнью распоряжаетесь вы, то в армии за чужие просчеты расплачиваются часто вашей жизнью и вашим здоровьем.
Готовы ли вы играть в такую рулетку, если на вас лежит ответственность за семью?
Юноша в 18 лет это происходит или позже может сделать первые шаги в сторону становления мужчиной принимая на себя ответственность и не важно ответственность это за решение пойти в армию или решение в эту армию не идти. -
Цитата:Однако, проблема заключается в том, что за перестроечные и пост-перестроечные годы из многих офицеров в армии выдавили все человеческое...
... Пока же - я всего лишь знаю, что я не стал участвовать в лотерее "честный офицер/дерьмовый офицер"...
Вы не правы! Зачем так глубоко разбирать тему, если вы в ней совершенно не разбираетесь. Скольких строевых офицеров линейных подразделений вы знаете? Вы служили в 70-х, 80-х, 90-х, сейчас и можете сравнить?
Лотерея, в которой вы не стали участвовать, не закончится никогда. Так же как лотерея "стойкий мужественный солдат/чмо слюнявое". -
-
Так передёргивать то же не стоит. Уверяю вас, что за равный отрезок времени, на гражданке, даже из числа откосивших, в различных учебных заведениях, в клубах, дворах, в пьяных драках "из озорства" и т.п. пацанов калечат в сотни раз больше чем в армии.
-
-
Да нет, не считаю. Чего об этом судачить за зря. Может жизнь испохабили, может от смерти спасли, а может и Иванова (какого-нибудь) от сержанта Сычёва (спустя пол года) уберегли. Все сержанты, в первую очередь, это Коли, Васи, Димы и т.д. из соседнего двора, определённым образом воспитанные родителями, школой и государством. То, что они изуродовали Сычёва в армии, лишь стечение обстоятельств.Юзернэйм писал(а) : Выходит, того же Сычева в армии от смерти спасли. Вы считаете, стоило ему своим сержантам в ноги поклониться? -
Выше была фраза про судьбу и про прыжки по приказу.
Первый прижок в учебке(это мой 4 был) был на следующий день после принятия присяги. У единственного парня на присягу приехала мать. На следующий день её сняли с поезда и вернули в часть известием о том, что её сын погиб.
Если это не судьба, то что?
И сбился со счёта, сколько раз меня судьба отводила от неминуемой гибели. Я как специально испытывал ангела хранителя, всё более утежеляя себе жизнь. Вытаскивал.
Правда вот в тюрьме не побывал. Спасибо вам конечно за сравнение отслуживших с отсидевшими(с преступниками). -
Sereban писал :Может жизнь испохабили, может от смерти спасли, а может и Иванова (какого-нибудь) от сержанта Сычёва (спустя пол года) уберегли. Все сержанты, в первую очередь, это Коли, Васи, Димы и т.д. из соседнего двора, определённым образом воспитанные родителями, школой и государством. То, что они изуродовали Сычёва в армии, лишь стечение обстоятельств.
Вы совершенно верно заметили в этом целую систему. Имена меняются а конвейер работает как ни в чем не бывало. На входе живые и здоровые Сычевы, а на выходе непонятно что - то ли от смерти спасут, то ли жизнь испохабят. И единственный, кто может повлиять на КПД конвейера - контролер в лице государства - стоит и нечего с этим конвейером делать не желает. Только приглашает всех: "Заходите, мужиками будете".
Все те положительные черты армии, о которых здесь писали (и которые действительно имеют место быть) это не исключительные черты армейского воспитания. Не даром вы говорите, что и на гражданке происходит то же самое: но на гражданке пацаны не только гибнут, как в армии, но и также становятся мужиками, как в армии. Поэтому я лично считаю, что идти в армию, чтобы стать мужиком вовсе не обязательно.
Какой человек в здравом уме будет рисковать своим здоровьем в обмен на возможность раз или два в год с понтом ударить себя в пьяную грудь и с криком "За ВДВ!" удариться мордой лица в заблёванный асфальт?
Если же ты шел служить по собственному выбору, то наверное справедливо будет и другому дать право выбирать - идти ему служить или не идти. Это позиция гораздо более честная, чем такая когда говорят: "кто не в адидасе и не в кепке - тот не пацан, а лох". В общем обычная дворовая предъява от дворовых чумазых полупокеров с двумя извиланами на борту.
А детская смертность это не судьба? А рак и СПИД это не кара божья? Давайте тогда уж на картах гадать, кто в армию пойдет а кто нет, а не медкомиссию проходить. -
О чём говорим? Если в армии убивают чаще чем на гражданке то почему мы, кто в этом форуме, служил живые? Кто ответит? Скажете что повезло или ещё что нибудь придумаете? Ведь в армии такие же люди что и сейчас рядом с тобой, и как ты поведёшь себя там , таким и будет отношение. Ну чё воздух сотрясать, сможешь откосить-молодец, не сможешь-отслужишь и станешь одним из нас,отслуживших, и будет тебе понятно за что и о чём мы здесь говорим.