Колчак и Омская область 

[quote="Высшее благо"] в общем, перекос получается дикий: кто был в царской России - молодцы и герои, а кто в советской - подлецы и лошары.
Все выходцы из Царской России. И Тухачевский и Колчак. Все служили в царской армии. Чапаев тоже служил в царской армии. Он пресягал на верность Николаю второму. Все кто служили присягали...Вот только изменили они присяге и не мне Вам это объяснять.Относительно России - Чапаев предатель и изменник, а относительно советов - он герой! Это смотря откуда посмотреть.
Если бы у белогвардейцев не было сторонников, то врятли бы один Колчак с наганом в руках мог силой заставить служить тысячи солдат и офицеров под его знаменами. Все антибольшевистские воинские формирования Поволожья и Сибири формировались на добровольцах, почти никакой мобилизации не было. Это в 1919 году начали проводить мобилизацию крестьян. А в 1918 году в степях Поволжья,в доль реки Камы, в горах Урала и в лесах Сибири вспыхнул мощный, полный народного гнева - "Народный Отпор" против большевистского гнёта.

2Народный отпор
сгораю от любопытства, какой вы ресурс раскручиваете и сколько вам за это платят. предлагаю отдать заказчика мне, я сделаю это лучше )))
зы: молиться гуглу на фразу "народный отпор", естественно, не собираюсь.

очем спорить то ,война была БРАТОУБИЙСТВЕННАЯ.для папы с мамой дети одинаковы.а вот те кто разжег это...сегодня не важно на чьей стороне был Чапаев или Калчак,важно то что вели они себя героически мужественно,хотябы это достойно уважения

Разбушевались горячие финские парни. Народны отпор, кончай бредить. Не было никакого всенародного движения против большивиков от волги, до океана. Были банды атаманов и батек, промышлявшие грабежом и насилием, без идеи и без совести. В конце концов народ признал советскую власть именно как защитницу от таких хозяйчиков тайги. Именно эти хозяйчики и их боевики стали первыми пациентами ГУЛАГа, которым Вы всех пугаете. Сейчас ГУЛАГ более населённый и страшный, сейчас сидит больше чем при "крававом диктаторе Сталине". И умирает сейчас больше. Были невинно пострадавшие от репрессий, но основной удар был нанесён именно по реальным преступникам.

Salus Populi Suprema Lex

В убийствах нет героизма, это война - отвратительное действие по своей сути, крайнее, бесчеловечное выражение конкуренции.Это наследие животного инстинкта доминировать.

Harms писал :
Причём одного из них , некоего Редькина ,
уже можно привлечь -
за распространение угроз в адрес общественного порядка .

Так ты всётаки мент?

RedScorpio писал : Не было никакого всенародного движения против большивиков от волги, до океана. В конце концов народ признал советскую власть именно как защитницу от таких хозяйчиков тайги. Именно эти хозяйчики и их боевики стали первыми пациентами ГУЛАГа, которым Вы всех пугаете. сейчас сидит больше чем при "крававом диктаторе Сталине". И умирает сейчас больше. Были невинно пострадавшие от репрессий, но основной удар был нанесён именно по реальным преступникам.

Тебе напомнить про Кронштадтский мятеж, восстание крестьян в Тамбовской губернии? Народ восстал против Советов уже после того, как на терриртории России почти не осталось никаких белогвардейских очагов.Вся Россия полыхала народным возмущением. В двух словах этого не передать и не перечислить всех крестьянских восстаний. Неужели ты действительно веришь своим словам? Сейчас в тюрьмах сидит 800 тысяч человек. В сталинских лагерях сидели миллионы!Ты говоришь, что основной удар был нанесен по реальным преступникам...Тут я тебе жму руку, тут ты прав. Репрессии товарища Сталина уничтожили 80\% всех тех, кто делал революцию в 1917 году. Тухачевский, Блюхер, Егоров и прочая более мелкая шваль, все заслужили, то что должны были получить. И последнее. Народный отпор был, иначе бы просто быть не могло. Вспомнить хотя бы восстание Ижевских и Воткинских РАБОЧИХ против рабоче-крестьянской власти в 1918 году. Эти рабочие до последнего сражались в рядах армии Колчака против поганой красной нечисти. факты вещь упрямая. А вы краснюки только и умеете, что языком чесать, да людей обманывать. Вас грузануть по теме, как два пальца обоссать, ибо человек который придерживется большевистской ориентации большим умом не обладает.

Народный отпор писал : Вас грузануть по теме, как два пальца обоссать

Мне кажется что не всё так просто. Так взахлёб толкать красную идею можно только за зарплату. Ведь мало мальски грамотный, а тем более способный анализировать вспомнит много чего и далеко не в пользу компартии.

Народный отпор писал :
Тебе напомнить про Кронштадтский мятеж, восстание крестьян в Тамбовской губернии? Народ восстал против Советов...

бла-бла-бла... О этих фактах трещат все дисиденствующие демократы со времен этого приснопамятного кронштадского мятежа... А фактически, всё это были отдельные мятежи недовольных, по сути контреволюционеров. Это естественно. Революция была насилием, она не могла не вызвать ответной реакции недовольных. Но суть в том что довольных и осознано довольных происходящими в стране изменениями было больше! Именно они поддержали советскую бласть Именно благодаря их поддержки СССР развивалась и жила. Это действительно было делом миллионов людей.

Народный отпор писал : В двух словах этого не передать...

Если бы в двух, у тебя вообще слишком много текста и уже смени ник, стыдно от имени всего народа такой бред писать.

Народный отпор писал : Сейчас в тюрьмах сидит 800 тысяч человек. В сталинских лагерях сидели миллионы!

Какой ужос! Правда твоё лукавство с цифрами меня не убеждает)) За период С 1921 по 1953 год было осуждено около 4 млн. человек. То есть в среднем по 125 тысяч человек в год. Сравни цифирки.

Народный отпор писал :
Эти рабочие до последнего сражались в рядах армии Колчака против поганой красной нечисти. факты вещь упрямая.

Ну ты и фантазёр, поэтому в Иркутске Колчак оказался без армии, без поддержки населения, преданный хозяивами-союзниками. А красная нечесть в своей массе представляла из себя рабочих и беднейшее крестьянство. Факты действительно таковы.

Народный отпор писал :
ибо человек который придерживется большевистской ориентации большим умом не обладает.

Конечно человек обладающий большим умом придерживается капиталистической ориентации. Он знает какую ориентацию выбрать более выгодно! Например Рома Абрамович. Он навекрное гений с учёной степенью)) Странно если у него нет учёной степени. Ну а ты, птица говорун, чем можешь похвастаться? А то как то про ум голословно получается))

RRRRRы писал(а) :
Мне кажется что не всё так просто. Так взахлёб толкать красную идею можно только за зарплату...

Конечно! Это же так просто - материальный интерес! Господин по себе судите? В идейных борцов уже никто не верит?

RRRRRы писал(а) :
Ведь мало мальски грамотный, а тем более способный анализировать вспомнит много чего и далеко не в пользу компартии.

Такой человек критически смотрит на всё, на картину в целом. А не только на муссируемые легенды о красном терроре и кровавом диктаторе Сталине. Надо вспоминать не много, надо вспоминать всё.

RedScorpio писал :
Такой человек критически смотрит на всё, на картину в целом. А не только на муссируемые легенды о красном терроре и кровавом диктаторе Сталине. Надо вспоминать не много, надо вспоминать всё.

Вставлю свои 5 копеек.
С этим вот умозаключением полностью согласен. Прошло уже достаточно лет и уже можно посмотреть на историю с остывшей головой и сравнить то, что было с тем что есть.
Глупо предполагать, что становление нового порядка в гос-ве, в корне отличном от предыдущего, могло бы проходить малой кровью, потому что очень много тех, кто хотел жить по прежнему и они создавали сильнейшую угрозу новому гос-ву.
Глупо называть Сталина кровавым диктатором. Кровавыми были те, кто собственноручно расстреливал сотни людей. Когда идёт война - горе приходит ко всем...
Но вот поразительно... при таком 'кровавом' режиме, рождалось больше чем умирало, строились заводы, развивалась наука, изобритались изобретения и т.к. В отличии от того, что происходит сейчас при наичелоковеколюбивейшем наидемократичайшем руков-ве нашей страны. При таком сравнении и Сталина в ангелы запишешь...
Опять же про миллионы безвинно засуженных...
А была ли это прямая политика власти? Была ли разнарядка на безвинных которых надо засудить, или имелся всё же простой человеческий фактор, когда какая-нибудь младшечинная мразь пыталась выслужиться перед начальством ради повышения, какой-нибудь сосед заложить соседа, причём ради своей выгоды. Кто-то пытался самоутвердиться упиваясь своей властью над другими... и т.д.
Это моё ИМХО.
Что касается колчака, то он не может быть предателем и сволочью... И вот по чему: тогда за власть воевали 2 реальные силы, и кто бы победил, тот был бы и прав. Предателем был Власов перейдя на вражью сторону, а на чью сторону перешёл Колчак? Победили бы белые, тогда все красные были бы 'предателями', но победили красные, значит белые злодеи. Можно долго об этом спорить, но народ поддерживал обе стороны.
Жалко что вместо вменяемой оценки тех событий сейчас выпячиваю одних очерняя других. По мне бы было лучшим решением создание 2 парков, в одном бы были памятники красным деятелям, в другом белым... потому что что белые, что красные в массе своей были нашими же людьми (я говорю о тех кто сражался, а не о верхушках).

5 копеек: не все любят задумываться о том, кто именно писал доносы во время правления Сталина. доносы писали советские же граждане. надо полагать, никто не стоял рядом с этими гражданами, приставив наган к голове - ну не хватит на всех авторов доносов штата нквдэшников.

а советское государство - что государство? оно работу свою выполняло по обращениям граждан. сейчас по реальной необходимости, например, пишут граждане заявления в милицию - обидели, обманули, обворовали и так далее. и лежат эти заявления мертвым грузом, потому что милиция не просто загружена - она пашет как проклятая: днем оперативника (это белая кость, интеллектуальная элита!) шлют в оцепление, вечером - на дежурство, а в месяц сто правонарушений будь любезен раскрой. львиную долю заявлений граждан даже прочитать некогда. при советской власти - ресурсов хватало на это реагировать, да еще и с политическими успевали работать. сейчас - ресурсов не хватает даже на мелкую уголовщину. так что же лучше: когда власть реагирует на обращения своих граждан или не реагирует?

я не говорю, что хуже было сейчас или тогда, это уж каждый сам решает. я говорю, что если парочка шакалов вой подняла на ту или иную тему, это не значит, что надо подпевать - за подпевание они не заплатят. напротив, это значит, что разбираться надо в вопросах объективно. книжки хорошие читать, документы изучать.

RRRRRы писал(а) :

Мне кажется что не всё так просто. Так взахлёб толкать красную идею можно только за зарплату. Ведь мало мальски грамотный, а тем более способный анализировать вспомнит много чего и далеко не в пользу компартии.

Этот красножопый совершенно не знает истории России. Я не думаю, что его кто-то мог нанять,а если бы и наняли, то кого-нибудь более граматного. Я встречал таких как он, люди идейные по одному-двум признакам, им рассказали - они поверили, книг такие как он не читают. Он даже не знает про рабочих Ижевской дивизии Колчака, про которых Тротский говорил, что всех ижевцев нужно расстреливать безпощадно, ибо это нонсонс, когда рабочие воюют против рабочих. С этим типом даже спорить неинтересно, он абсолютно ничего не знает.

Высшее благо писала: сейчас пишут граждане заявления в милицию и лежат эти заявления мертвым грузом, потому что милиция не просто загружена - она пашет как проклятая: днем оперативника шлют в оцепление, вечером - на дежурство, а в месяц сто правонарушений будь любезен раскрой. львиную долю заявлений граждан даже прочитать некогда. при советской власти - ресурсов хватало на это реагировать, да еще и с политическими успевали работать. сейчас - ресурсов не хватает даже на мелкую уголовщину.

Дайте народу оружие и мы сами наведем порядок, без вас ментов.Но государство никогда не позволит народу взять в руки оружие, потому что с народом шутки плохи. Советская власть выпотрошила народ полностью отобрав оружие. Ибо было до слез обидно, когда крестьяне восставшие против советской власти 1921-1923 гг шли с топорами и вилами, как это было во времена Стеньки Разина.
И сейчас в России народного отпора боятся. Даже осенью прошлого года начало изымать оружие у населения города Ижевска, где у каждого есть огнестрельное оружие(я думаю в Туле было тоже самое).Испугались с-су.ки, что всязи с кризисом народ ответит мощным отпором по наглым рожам:)))
Кстати, в февральскую революцию 1917 года народ впервую очердь убивал полицейских. Жандармы, городовые, филеры закрывались в своих полицейских участках и отстреливались до последнего патрона, зная, что им не жить.Тоже самое будет и сейчас, если вдруг произойдет какой-то эксцес ввиде революции, впервую очередь пострадают менты, им пощады не будет. Прокуроры, следаки, оперативники будут всюду валяться растерзаные с оторваными головами, повещеные на деревьях, избитые до неузнаваемости.