Может пора менять МОЗГИ ?? 

Ну сильно как-то преувеличено, да под струей воды не принято мыть посуду, надо или в раковине или в посудомоечной машине. Но чтобы холодильник лишний раз не открыть - это уже фантазия или какие-то больные люди попались. А судиться с соседями в этих местах любят, повод всегда найдут. Кстати наши когда оказываются в ситуации когда везде стоят счетчики и на воду и на газ, да еще узнают местные расценки на воду и энергию, начинают экономить больше местных. Мозги вправляются первыми же счетами. Зато вечером в городах светло, сколько на это денег тратиться не знаю, но такие траты всю экономию в масштабах страны должны перечеркивать. Почему у нас в спальных районах темно хоть глаза выколи, экономия что ли?
Не факт что большую страну можно так же вылизать как маленькую - чтобы это понять нужно сравнить европу с америкой. Там тоже вылизать все не могут физически и часто тоже ограничиваются только покраской фасадов, хотя конечно успешнее чем у нас. А какая там экономия? Никакой, безумные размеры всего от СВЧ печек до машин, шумные кондиционеры и т.д.

меняй мозги, швейцарские банки даже в войну не трогали,это страна сейф,диктатуры и хороших провителей захотелось?рас5издяйство это лучшее изобретение человечества,бодрит,а не напрягает

тохин писал :меняй мозги, швейцарские банки даже в войну не трогали,это страна сейф,диктатуры и хороших провителей захотелось?рас5издяйство это лучшее изобретение человечества,бодрит,а не напрягает

Самодисциплины и стройного порядка прежде всего в умах и головах каждого отдельного человека, тогда и диктатуры не надо

Как показала практика, мозги поменять не получается.
Что при Карамзине было две беды - дураки и дороги, что щас.
И в IV веке, предполагаю, те же проблемы были.
Мне кажется такова наша русская специфика. Менталитет и философия русских, имхо, как раз сформированы огромными пространствами Руси, и резко выраженной сменой времен года.
Согласен, что теоретически можно управлять большой страной настолько же эффективно, как и малой. Но с одной оговоркой!
Во главе (в обоих случаях) должны стоять толковые, эффективные управляющие. В условиях России теория так и останется теорией, потому что управляют ей раздолбаи, которые два плюс два не могут сложить.
Извините за сумбурность.

indifound писал :
И в IV веке, предполагаю, те же проблемы были.
Мне кажется такова наша русская специфика.

"Мы хусские, дхук дхука не обманываем!" (с)
"Сусанин" иди в стойло...

Люди экономят эллектроэнергию, воду и т.д. только по одной причине!! - это слишком дорого - ванну принимтаь 2-3 раза в день, воду лить сутками, и т.д.

по причине дороговизны, во всей европе почти так, в той же германии выйдя из одной комнаты человек выключает свет в ней, даже если на 2 минуты зашел в другую.
+ они батареи ставят на меньшую темпиратуру в комнатах где не бывают, или в домах когда по некоторым причинам не живут
(отпуск, выходные и т.д.)

они это тепло, эллектроэнергию покупают!! не у себя а у других.. вот и причина этой экономии, нам кажущаяся абсурдом


p.s. чтоб у нас такое сделать, надо с рождения вбивать это в голову.

PELEGRIM писал(а) :

тохин писал ... :меняй мозги, швейцарские банки даже в войну не трогали,это страна сейф,диктатуры и хороших провителей захотелось?рас5издяйство это лучшее изобретение человечества,бодрит,а не напрягает

Самодисциплины и стройного порядка прежде всего в умах и головах каждого отдельного человека, тогда и диктатуры не надо

пелегрим тебе нужно усы как у гитлера на аватор,зачем сбрил?швейцария это старушки процентщицы и плюшкины.Россия это родина рас5издяев умных наивных и добрых,да и реакция одекватная нынешним и прошлым феодалам,а то что народ достоен своего правительства,так это 5здеш,слишком много русского народа поубили за прошлые века,а память генэтическая помнит

Тохин..а причём тут Швейцария? возьми Францию, хотя пожалуй оставим их. Возьми Арабские Эмираты(строжайшая дисциплина и контроль в Обществе, НО люди в массе своей сыты и одеты и в безопасности! Европа имеет достаток за счет демократии, те же Арабские Эмираты за счет контроля и традиций...А что имеем мы ??? свой особенный путь
Если демократия РАБОТАЕТ в странах где большинство населения живется хорошо...так какого чёрта искать этот особый путь и положить на него четверть населения?
Зачем тратить время на изобретение велосипеда, когда уже СЕЙЧАС можно получать удовольствие от процесса катания??

была уже попытка создать всемирный социализм-коммунизм,всемирный одинаковый капитализм не возможен,так как основа его паразитическая,одни за счет других,сегодня за счет нас,и не надо иллюзий и присказок про изобретенный велик,то что немцу хорошо,Русскому кердык.Даже человеческая жизнь не может быть одинаковой,а вы хотите все решить,уравнять по средству чужёй демократической формулы

Демократия - лучшая система общественного устройства, из тех что на даный момент существуют. Она не совершенна, но самая привлекательная из тех что существуют. Что в демократии плохого, не в том как она может быть конкретно реализованна, а в самой идеи? Можно возразить что коммунизм тоже в идеальной реализации отличная идеалогия. Но ортодоксальный коммунизм настаивает на физическом уничтожении оппонентов. Демократия всего лишь концепция, совсем одинаковых демократий не бывает. Альтернативы существуют, привлекательных альтернатив нет. Кто из вас захотел бы занять место случайно выбраннного китайца, не партийного бонзы или красного бизнесмена, а рядового китайца? Китай будет сколь угодно могущественнен, но люди там будут всегда расходным материалом, такова специфика системы. Так же как сталинский военный комунизм - ситема держится на ротации кадров, проверить кто как работает трудно, поэтому нужно менять/сажать/расстреливать просто в порядке чтобы боялись и не расслаблялись - неважно есть ли за что. Это свойство системы, которое делает ее эффективной, как только перестали выборочно наказывать, система сдулась.


П.С. "..Россия это родина рас5издяев умных наивных и добрых.." Европейцы считают славян и в частности русских агрессивными людьми, я вообщем-то должен согласиться с этим.

PELEGRIM писал(а) :...Доводы,что у нас страна большая,а у них маленькая и им легче управлять НЕ катят...

катят или нет - мне кажется судить об этом тем людям надо, которые подобное на себе испытали... не верю в то что воспитывать одного ребенка в семье или, к примеру, четырех одно и тоже!

tolik писал ? :...это слишком дорого...

на 100\% согласна! в европе все (еда, одежда, техника и т.д.) все очень дешевое!, но тем не мение жить у них крайне дорого (комунальные услуги, жилье, проезд на любом транспорте) дороже минимум в 3 раза. не удивительно что у них шкафы от шмоток ломятся, но при этом экономия доходит до смешного "не больше 2 раз на звонок нажать"

...
Пока он рассматривал все странное убранство, отворилась боковая дверь и взошла та же самая ключница, которую встретил он на дворе. Но тут увидел он, что это был скорее ключник, чем ключница: ключница по крайней мере не бреет бороды, а этот, напротив того, брил, и, казалось, довольно редко, потому что весь подбородок с нижней частью щеки походил у него на скребницу из железной проволоки, какою чистят на конюшне лошадей. Чичиков, давши вопросительное выражение лицу своему, ожидал с нетерпеньем, что хочет сказать ему ключник. Ключник тоже с своей стороны ожидал, что хочет ему сказать Чичиков. Наконец последний, удивленный таким странным недоумением, решился спросить:

— Что ж барин? у себя, что ли?
— Здесь хозяин, — сказал ключник.
— Где же? — повторил Чичиков.
— Что, батюшка, слепы-то, что ли? — сказал ключник. — Эхва! А вить хозяин-то я!

Здесь герой наш поневоле отступил назад и поглядел на него пристально. Ему случалось видеть немало всякого рода людей, даже таких, каких нам с читателем, может быть, никогда не придется увидать; но такого он еще не видывал. Лицо его не представляло ничего особенного; оно было почти такое же, как у многих худощавых стариков, один подбородок только выступал очень далеко вперед, так что он должен был всякий раз закрывать его платком, чтобы не заплевать; маленькие глазки еще не потухнули и бегали из-под высоко выросших бровей, как мыши, когда, высунувши из темных нор остренькие морды, насторожа уши и моргая усом, они высматривают, не затаился ли где кот или шалун мальчишка, и нюхает подозрительно самый воздух. Гораздо замечательнее был наряд его: никакими средствами и стараньями нельзя бы докопаться, из чего состряпан был его халат: рукава и верхние полы до того засалились и залоснились, что походили на юфть, какая идет на сапоги; назади вместо двух болталось четыре полы, из которых охлопьями лезла хлопчатая бумага. На шее у него тоже было повязано что-то такое, которого нельзя было разобрать: чулок ли, подвязка ли, или набрюшник, только никак не галстук. Словом, если бы Чичиков встретил его, так принаряженного, где-нибудь у церковных дверей, то, вероятно, дал бы ему медный грош. Ибо к чести героя нашего нужно сказать, что сердце у него было сострадательно и он не мог никак удержаться, чтобы не подать бедному человеку медного гроша. Но пред ним стоял не нищий, пред ним стоял помещик. У этого помещика была тысяча с лишком душ, и попробовал бы кто найти у кого другого столько хлеба зерном, мукою и просто в кладях, у кого бы кладовые, амбары и сушилы загромождены были таким множеством холстов, сукон, овчин выделанных и сыромятных, высушенными рыбами и всякой овощью, или губиной. Заглянул бы кто-нибудь к нему на рабочий двор, где наготовлено было на запас всякого дерева и посуды, никогда не употреблявшейся, — ему бы показалось, уж не попал ли он как-нибудь в Москву на щепной двор, куда ежедневно отправляются расторопные тещи и свекрухи, с кухарками позади, делать свои хозяйственные запасы и где горами белеет всякое дерево — шитое, точеное, лаженое и плетеное: бочки, пересеки, ушаты, лагуны́, жбаны с рыльцами и без рылец, побратимы, лукошки, мыкольники, куда бабы кладут свои мочки и прочий дрязг, коробья́ из тонкой гнутой осины, бураки из плетеной берестки и много всего, что идет на потребу богатой и бедной Руси. На что бы, казалось, нужна была Плюшкину такая гибель подобных изделий? во всю жизнь не пришлось бы их употребить даже на два таких имения, какие были у него, — но ему и этого казалось мало. Не довольствуясь сим, он ходил еще каждый день по улицам своей деревни, заглядывал под мостики, под перекладины и все, что ни попадалось ему: старая подошва, бабья тряпка, железный гвоздь, глиняный черепок, — все тащил к себе и складывал в ту кучу, которую Чичиков заметил в углу комнаты. «Вон уже рыболов пошел на охоту!» — говорили мужики, когда видели его, идущего на добычу. И в самом деле, после него незачем было мести улицу: случилось проезжавшему офицеру потерять шпору, шпора эта мигом отправилась в известную кучу; если баба, как-нибудь зазевавшись у колодца, позабывала ведро, он утаскивал и ведро. Впрочем, когда приметивший мужик уличал его тут же, он не спорил и отдавал похищенную вещь; но если только она попадала в кучу, тогда все кончено: он божился, что вещь его, куплена им тогда-то, у того-то или досталась от деда. В комнате своей он подымал с пола все, что ни видел: сургучик, лоскуток бумажки, перышко, и все это клал на бюро или на окошко.

А ведь было время, когда он только был бережливым хозяином! был женат и семьянин, и сосед заезжал к нему пообедать, слушать и учиться у него хозяйству и мудрой скупости. Все текло живо и совершалось размеренным ходом: двигались мельницы, валяльни, работали суконные фабрики, столярные станки, прядильни; везде во все входил зоркий взгляд хозяина и, как трудолюбивый паук, бегал хлопотливо, но расторопно, по всем концам своей хозяйственной паутины. Слишком сильные чувства не отражались в чертах лица его, но в глазах был виден ум; опытностию и познанием света была проникнута речь его, и гостю было приятно его слушать; приветливая и говорливая хозяйка славилась хлебосольством; навстречу выходили две миловидные дочки, обе белокурые и свежие, как розы; выбегал сын, разбитной мальчишка, и целовался со всеми, мало обращая внимания на то, рад ли, или не рад был этому гость. В доме были открыты все окна, антресоли были заняты квартирою учителя француза, который славно брился и был большой стрелок: приносил всегда к обеду тетерек или уток, а иногда и одни воробьиные яйца, из которых заказывал себе яичницу, потому что больше в целом доме никто ее не ел. На антресолях жила также его компатриотка, наставница двух девиц. Сам хозяин являлся к столу б сюртуке, хотя несколько поношенном, но опрятном, локти были в порядке: нигде никакой заплаты. Но добрая хозяйка умерла; часть ключей, а с ними мелких забот, перешла к нему. Плюшкин стал беспокойнее и, как все вдовцы, подозрительнее и скупее. На старшую дочь Александру Степановну он не мог во всем положиться, да и был прав, потому что Александра Степановна скоро убежала с штабс-ротмистром, Бог весть какого кавалерийского полка, и обвенчалась с ним где-то наскоро в деревенской церкви, зная, что отец не любит офицеров по странному предубеждению, будто бы все военные картежники и мотишки. Отец послал ей на дорогу проклятие, а преследовать не заботился. В доме стало еще пустее. Во владельце стала заметнее обнаруживаться скупость, сверкнувшая в жестких волосах его седина, верная подруга ее, помогла ей еще более развиться; учитель француз был отпущен, потому что сыну пришла пора на службу; мадам была прогнана, потому что оказалась не безгрешною в похищении Александры Степановны; сын, будучи отправлен в губернский город, с тем чтобы узнать в палате, по мнению отца, службу существенную, определился вместо того в полк и написал к отцу уже по своем определении, прося денег на обмундировку; весьма естественно, что он подучил на это то, что называется в простонародии шиш. Наконец последняя дочь, остававшаяся с ним в доме, умерла, и старик очутился один сторожем, хранителем и владетелем своих богатств. Одинокая жизнь дала сытную пищу скупости, которая, как известно, имеет волчий голод и чем более пожирает, тем становится ненасытнее; человеческие чувства, которые и без того не были в нем глубоки, мелели ежеминутно, и каждый день что-нибудь утрачивалось в этой изношенной развалине. Случись же под такую минуту, как будто нарочно в подтверждение его мнения о военных, что сын его проигрался в карты; он послал ему от души свое отцовское проклятие и никогда уже не интересовался знать, существует ли он на свете, или нет. С каждым годом притворялись окна в его доме, наконец остались только два, из которых одно, как уже видел читатель, было заклеено бумагою; с каждым годом уходили из вида более и более главные части хозяйства, и мелкий взгляд его обращался к бумажкам и перышкам, которые он собирал в своей комнате; неуступчивее становился он к покупщикам, которые приезжали забирать у него хозяйственные произведения; покупщики торговались, торговались и наконец бросили его вовсе, сказавши, что это бес, а не человек; сено и хлеб гнили, клади и стоги обращались в чистый навоз, хоть разводи на них капусту, мука в подвалах превратилась в камень, и нужно было ее рубить, к сукнам, холстам и домашним материям страшно было притронуться: они обращались в пыль. Он уже позабывал сам, сколько у него было чего, и помнил только, в каком месте стоял у него в шкафу графинчик с остатком какой-нибудь настойки, на котором он сам сделал наметку, чтобы никто воровским образом ее не выпил, да где лежало перышко или сургучик. А между тем в хозяйстве доход собирался по-прежнему: столько же оброку должен был принесть мужик, таким же приносом орехов облажена была всякая баба, столько же поставов холста должна была наткать ткачиха, — все это сваливалось в кладовые, и все становилось гниль и прореха, и сам он обратился наконец в какую-то прореху на человечестве. Александра Степановна как-то приезжала раза два с маленьким сынком, пытаясь, нельзя ли чего-нибудь получить; видно, походная жизнь с штабс-ротмистром не была так привлекательна, какою казалась до свадьбы. Плюшкин, однако же, ее простил и даже дал маленькому внучку поиграть какую-то пуговицу, лежавшую на столе, но денег ничего не дал. В другой раз Александра Степановна приехала с двумя малютками и привезла ему кулич к чаю и новый халат, потому что у батюшки был такой халат, на который глядеть не только было совестно, но даже стыдно. Плюшкин приласкал обоих внуков и, посадивши их к себе одного на правое колено, а другого на левое, покачал их совершенно таким образом, как будто они ехали на лошадях, кулич и халат взял, но дочери решительно ничего не дал; с тем и уехала Александра Степановна...

Николай Васильевич Гоголь
"Мертвые души"
Том 1, глава 6...

bouchon писал(а) :Демократия - лучшая система общественного устройства, из тех что на даный момент существуют. Можно возразить что коммунизм тоже в идеальной реализации отличная идеалогия. Но ортодоксальный коммунизм настаивает на физическом уничтожении оппонентов.

бред

[quote="PELEGRIM"] Европейцы в целом намного экономически лучше живут чем большинство Русских :- Всё дело в тотальной экономии и оптимизации!
Например, в Швейцарии(стране высочайшего уровня жизни) непринято открывать холодильник, только для одного себя,открывают дверцу если пища потребуется нескольким членам семьи(происходит экономия электроенергии), больше двух раз в дверной звонок просто неприлично звонить( так как транжиришь деньги хозяев, были прицеденты подавания жалобы в суд).

это не эконмия, а маразм!!!!!! или стиль жизни у них такой... лет несколько назад имел честь проехать в 500 мерсюке!!! пилят, лопатники и полное отсутсвие кондишна!!!! хотя машина по понятиям вроде представительского класса..... кагда такие деньги платишь думаю можно децл разориться на подъёмники::)))))