О происхождении вселенной, и в частности - разумной жизни 

forkeeper писал :

Моеимязанято писал ... : Это, примерно, как утверждать, что битвы выигрывают только полководцы, а солдаты не более, чем пушечное мясо.

вот как бэ, я бы отстранился от военной тематики в сторону тематики экономической. Но...в идеале, все обезличить, то в мы получим:
1 - есть задача - нужно решение
2 - задача может быть разбита на подзадачи
3 - есть иерархия и правила делегирования полномочий.
4 - есть хронология выполнения задачи.

Этим самым ты опровергаешь своё собственное утверждение, что прогресс двигают единицы, а остальные всего лишь потребители.

Моеимязанято писал : Этим самым ты опровергаешь своё собственное утверждение, что прогресс двигают единицы, а остальные всего лишь потребители.

окей, сколько человек изобрели самолет, турбину и перегонку нефти в керосин, а сколько людей перемещаются авиатранспортом? вот хотя б приблизительное соотношение.
на всяк случай, пассажиропоток в 2018 составил 4 млрд.человек

Человекоконь писал(а) :
Происхождение разумной жизни кажется естественным и вполне ожидаемым при достаточно долгом сохранении благоприятных условий.

Соглашусь.

Возникновение жизни - это некая закономерная случайность.
Механику процесса частично можно объяснить теоремой о бесконечных обезьянах: [внешняя ссылка]
То есть - возникновение жизни в этой вселенной, учитывая её стремление к бесконечности, было лишь вопросом времени, которого у неё тоже в избытке

forkeeper писал :

Моеимязанято писал ... : Этим самым ты опровергаешь своё собственное утверждение, что прогресс двигают единицы, а остальные всего лишь потребители.

окей, сколько человек изобрели самолет, турбину и перегонку нефти в керосин, а сколько людей перемещаются авиатранспортом? вот хотя б приблизительное соотношение.
на всяк случай, пассажиропоток в 2018 составил 4 млрд.человек

Это слишком примитивный пример.
А ничего, что на самолетах летают люди не имеющие отношение к самолетостроению, но работающие в других областях науки и техники. Вряд ли их всех можно назвать простыми потребителями прогресса. Или ты хочешь сказать, что развитие прогресса заключается только в самолетостроении?

Моеимязанято писал : Или ты хочешь сказать, что развитие прогресса заключается только в самолетостроении?

я привел сугубо частный пример.
можно перенести на сотовый телефон
а можно взять одно Гудьира, который открыл процесс вулканизации шин и все это перевести в масштабы автомобилестроения.

к сожалению, я не препод, чтоб сложные вещи пояснять понятно, поэтому преднамеренно иду на упрощенные примеры. А усложнять то можно всегда. А еще самолеты военные есть, и транспортные, и т.д. и т.п. Опять путь в никуда.

Я все понял.
Я о том, что люди не могут быть простыми потребителями плодов прогресса, в любом случае, они непосредственные участники всех процессов происходящих в обществе.

Моеимязанято писал : Я все понял.
Я о том, что люди не могут быть простыми потребителями плодов прогресса, в любом случае, они непосредственные участники всех процессов происходящих в обществе.

тогда простенький пример, пожалуйста

Инжектило писал :
Возникновение жизни - это некая закономерная случайность.
Механику процесса частично можно объяснить теоремой о бесконечных обезьянах: [внешняя ссылка]

А возникновение разума можно также объяснить?

forkeeper писал : ПРичем, прогресс двигают единицы, а остальные - потребители.

а разве это не из-за разделения труда?

Человекоконь писал(а) :
Происхождение разумной жизни кажется естественным и вполне ожидаемым при достаточно долгом сохранении благоприятных условий.

Тогда, выкинув промежуточную цепочку рассуждений, придем к вопросу - ну и где они (формы разумной жизни, отличные от человеческой) все? Даже если предположить, что часть из них стоит на несоизмеримо более высоком уровне развития, и не выказывает своего желания быть нами (т.е. человечеством) обнаруженными, все равно должны быть те, кто, как и мы, ищет разум во вселенной. Но их нет, по крайней мере - пока.

aaron200 писал : Ну и чего решили-то, как жизнь зародилась?

Сейчас покажу:



Примерно так)))

forkeeper писал : вот знаете, с одной стороны тема интересная, а с другой бесперспективная,

Интересная - согласен, бесперспективная - ну, это каждый участник нашего симпозиума сам для себя определяет. Как минимум - несколько новых тропинок нейроны в черепушке протопчут, что полезно))

forkeeper писал :
И да, про кризисы. Как бэ, сущность человека преодолевать проблемы и решать задачи.

Сущность человека - это стремление оставить после себя хоть что-то. Наследника, произведение искусства, и т.д. А вот преодолевание несмотря на и вопреки всему - это уже способ достижения цели.

forkeeper писал :
Сказать что это все кризис, не совсем корректно. Хотя в целом, человек - существо конфликтное, агрессивное и циничное. Я лично считаю, что кризис не есть форма прогресса, а ограниченность человека есть форма прогресса. ПРичем, прогресс двигают единицы, а остальные - потребители.

А вот вопрос - далеко ли удвигал прогресс товарищ Шариков? Ограничен, агрессивен, конфликтен - все, как указано.
А товарищ Королев С.П. - он двинул прогресс?

forkeeper писал : перебор частных случаев не есть решение. Стремиться надо к общему алгоритму действий, который дает максимальный результат.

А нет ли здесь руки Провидения? Как-то очень много того перебора, не?

Инжектило писал :
Возникновение жизни - это некая закономерная случайность.
Механику процесса частично можно объяснить теоремой о бесконечных обезьянах.
То есть - возникновение жизни в этой вселенной, учитывая её стремление к бесконечности, было лишь вопросом времени, которого у неё тоже в избытке

Бесконечному количеству обезьян нужно бесконечное количество лет, а между тем, вполне себе известен возраст вселенной, и точно известно, что в ней уже есть разумная (ну как, разумная... с претензией на это по крайней мере) жизнь. Ну и надо помнить, что вселенная существует столько, сколько живет человек. А это - лет 80 примерно.

Инжектило писал:

Человекоконь писал(а) ... :
Происхождение разумной жизни кажется естественным и вполне ожидаемым при достаточно долгом сохранении благоприятных условий.

Соглашусь.

Возникновение жизни - это некая закономерная случайность.
Механику процесса частично можно...

Ага, но есть моменты, что пчёлы дружно ходят в школу ВУЗ и не ждут пока они вымрут.

Кароч, умники, мы такие же "пчёлы", действующие по заложенной в нас Суперпрограммистом программе.

Юный Техник писал(а) :Сущность человека - это стремление оставить после себя хоть что-то. Наследника, произведение искусства, и т.д. А вот преодолевание несмотря на и вопреки всему - это уже способ достижения цели.

тогда бы у нас все творцы и мыслители были

Юный Техник писал(а) : А вот вопрос - далеко ли удвигал прогресс товарищ Шариков? Ограничен, агрессивен, конфликтен - все, как указано. А товарищ Королев С.П. - он двинул прогресс?

Королев - да, Шариков - персонаж вымышленный (не путайте кислое с красным)

Юный Техник писал(а) : А нет ли здесь руки Провидения? Как-то очень много того перебора, не?

не, поэтому и нужен общий алгоритм, чтоб не переходить на частности
И да, время линейно, поэтому результат некого выбора проверить нельзя. Лично я считаю, причинно-следственная связь уже изначально имеет конечный исход

k9zxc писал :
А возникновение разума можно также объяснить?

Вероятно, усложнение - это некая базовая направляющая. Метазакон, так сказать.

Benzzzz писал : Кароч, умники, мы такие же "пчёлы", действующие по заложенной в нас Суперпрограммистом программе.

Типа того. Но, "люфт" для манёвра у нас довольно большой.)

Юный Техник писал(а) :
Бесконечному количеству обезьян нужно бесконечное количество лет, а между тем, вполне себе известен возраст вселенной

А может эта вселенная одна из бесконечного множества вселенных. И именно наша вселенная - это обезьяна у которой все получилось)

Инжектило писал :

Типа того. Но, "люфт" для манёвра у нас довольно большой.)

Представь, что "люфт" тоже запрограммирован.