Опять ищем смысл жизни?
Создана: 10 Мая 2010 Пон 22:30:41.
Раздел: "Аццкая Демократия"
Сообщений в теме: 168, просмотров: 19091
-
Здравствуйте.
Ознакомился с темкой в разделе Религия...
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=134791
Название темы: Зачем богу люди?
Задал вопрос, ответа не услышал...
Там обсудили многое, кроме как сам вопрос...
Проскочило там конечно зерно...
А у меня есть 2 вопроса:
1) А зачем люди оппонету бога?
2) Вам легко быть "животным"?
Тема достаточно флудовая, обсудим ее - по Аццки. Насыпайте кто-чего думает, не стесняйтесь!
Связь: Тема.
ИМХО. -
Я и Фил писала
: Вот кстати о разуме...Почему только человеку повезло-о так?
Человечество может повторить судьбу динозавров?
Ещё не могу найти свидетельства о групповой охоте, и прочих удивительных возможностях некоторых видов динозавров. -
Я и Фил писала
: человек может придумать себе бога....Может даже не одного, ......Но ведь это не исключает существование настоящего бога, который и наделил человека душой?
Хороший вопрос. Остальные Ваши вопросы, тоже, хорошие, но ответить, а точнее попытаться ответить попробую только на этот.
Можно утверждать, что человек все таки придумал Бога, наделил его божественными атрибутами и посеял веру других людей в свое существо. Основанием для этого утверждения я считаю разноликость одного и того же Бога у разных вер. Разноликость, разносвойственность Богов доказывает участие людей в их изобретении.
И дальше я предлагаю допускать общенаучное обобщение. Каждый раз когда люди придумывали Бога, они придумывали настоящего Бога. Следовательно иного настоящего Бога для человека не существует.
Мы можем не верить в Бога, которого придумывали древние люди, отрицать Бога христианского и всех остальных, говорить о существовании нечто более возвышенного, стоящего над всеми и всем, но это всего лишь будет клонирование опыта наших предков по созданимю своего человеческого Бога.
Нету Бога, иного, не придуманного человеком. Есть опыт, который мы можем пронести через свое сознание. Есть у человека успешный опыт изобретения Бога, например. И этот опыт люди просто продолжают и продолжают переносить на все непонятное и непостижимое.
Есть знания и незнания. Возвышенным называем то, что не понимаем, не знаем. То, что выше нашего уровня развития называем возвышенным Богом. А фактически есть мы и еще раз мы, но мысленно находящиеся на пороге перехода от незнания к знанию. А встречает нас в великом вселенском незнании наш выдуманный Бог, наш образ, наш символ преодаления непреодалимого. -
Я и Фил писала
: Почему только человеку повезло-о так?
Везение!?. Можем ли мы говорить о везении или невезении человека по отношению к другим видам?
О везении можно говорить, когда имеется цель и в ее дсотижении сопутсвуют благоприятствующие факты. У человека нету цели, не было по крайнее мере, пока он создавался человеком в сегодняшнем понимании. Повезло человеку или не повезло неизвестно.
Вот, когда человечество найдет свой смысл, поставит свою цель, тогда можно будет измерять уровень везения и анализировать, что же так подыгрывало человеку, почему так неественно везло.
Человеку повезло ни больше, ни меньше чем динозаврам или другим видам. Что нас ждет неизвестно, к чему мы идем неизвестно, в чем наш смысл неизвестно. Может быть, только если, под везением подразумевать возможность мыслить, задавать вопросы о своем бытие в маленьком участке времени, тогда кажется, что нам везет, потомучто мы можем задавать себе такие вопросы. А диназавры не могли, а может могли. И это не значит, что кому то из нас больше повезло. -
bouchon писал(а)
: 2 тысячи лет, даже 10 тысяч лет слишком мало для естественной эволюции. 200-500 тысяч лет назад человек был совсем другой, а первая жизнь появилась 3,5 миллиарда лет назад, человек просто не способен представить такой промежуток времени.
Человек разумен, а поэтому наиболее приспособлен из всех крупных форм жизни.
Насчет короткого промежутка... если эволюция, так сказать, не останавливалась, то мы должны наблюдать переходные виды, отслеживать изменения... причем в любой промежуток времени... но вот чего-то этого нет, даже в ископаемых образцах...
Ну, насчет человека... это да - самый страшный зверь...Таки, почему он единственный разумный на планете?
ИМХО. -
Рабинович писал
:
Насчет короткого промежутка... если эволюция, так сказать, не останавливалась, то мы должны наблюдать переходные виды, отслеживать изменения... причем в любой промежуток времени... но вот чего-то этого нет, даже в ископаемых образцах...
Есть, вы просто не в курсе. Например сейчас (последние 150 лет) мы наблюдаем акселерацию:
# на 1-3 года раньше происходят физические и морфо-функциональные изменения, которые антропологами принимаются за признаки наступления зрелого возраста (смена зубов, окостенение скелета, формирование вторичных половых признаков)[1];
# увеличение среднего роста;
# удлинение репродуктивного периода у женщин и у мужчин -
bouchon писал(а)
: Есть, вы просто не в курсе. Например сейчас (последние 150 лет) мы наблюдаем акселерацию:
# на 1-3 года раньше происходят физические и морфо-функциональные изменения, которые антропологами принимаются за признаки наступления зрелого возраста (смена зубов, окостенение скелета, формирование вторичных половых признаков)[1];
# увеличение среднего роста;
# удлинение репродуктивного периода у женщин и у мужчин
И вы это напрямую связываете с эволюционными процессами?
По мне, так это просто из-за улучшения качества жизни... стали лучше и правильнее питаться, здравоохранение, более комфортные условия проживания...
Однако, сейчас, в нашей стране, уровень сознания 20 летних, равен уровню 14 лентних, скажем 30 лет назад... суждение спорное, но мнение многих родителей... да и мое тоже...
ИМХО. -
zlobniy писал
: Ещё не могу найти свидетельства о групповой охоте, и прочих удивительных возможностях некоторых видов динозавров.
Динозавры - это конечно весело... но групповая охота есть и у волков, сейчас... только вот интеллекта у них не так много... письменности нет и прочего... да и динозавры нам никаких памятников, акромя костей не оставили... да и за групповую охоту с уверенностью сказать нельзя... уж очень давно это было, да и никто не видел...
ИМХО. -
Рабинович писал
:
По мне, так это просто из-за улучшения качества жизни... стали лучше и правильнее питаться, здравоохранение, более комфортные условия проживания...
Однако, сейчас, в нашей стране, уровень сознания 20 летних, равен уровню 14 лентних, скажем 30 лет назад... суждение спорное, но мнение многих родителей... да и мое тоже...
ИМХО.
Эволюция, это отбор тех кто более приспособлен к окружающим условиям. 1000 лет это очень мало чтобы что-то заметить на фоне случайных флуктуаций. Возможно в связи с улучшением уровня жизни или по каким-то другим причинам происходит отбор более высоких людей. Кроме того человек вмешивается в эволюцию, он позволяет слабым и больным оставлять потомство которое выживает. Медицина, социальная защита и моногамия работают против эволюцииПриходите через миллион лет, мир сильно изменится, если человек его не уничтожит
-
Студент, давайте так, я вижу что вам тема интересна...
Ваши суждения, порою, диаметрально-противоположны...
Вы используете общепринятые понятия и термины - в совершенно другой трактовке... это я, например о душе, о боге... я конечно понимаю, прикольно называть батарею (радиатор отопления) - гармошкой, но так и до чукчи не далеко...
Скажите однозначно - вы верите в Бога (общепринятое представление)?
Насчет повезло... вы хотите быть лягушкой на болоте? Это для вас лучше, чем быть человеком?
Завидуете динозаврам? Идите и застрелитесь! Разделите их участь - они вымерли, если вы не в курсе...
ИМХО. -
Есть теория, причем довольно общепринятая в наши дни, что неандертальцы не были как думали раньше предками кроманьонцев, а были независимой ветвью которые разделились 500 тыс. лет назад. Они жили в Европе раньше наших ближайших предков кроманьонцев, которые пришли в Европу из Африки много позже. Эти два вида людей долгое время жили на одной территории, соперничали, могли иметь смешанные браки и даже потомство. Но в конце концов кроманьонцы, будучи более развитыми устроили геноцид и полностью уничтожили неандертальцев 30 тыс. лет назад. -
bouchon писал(а)
: Эволюция, это отбор тех кто более приспособлен к окружающим условиям.
Так чего у нас получается... человек вообще вне эволюционного процесса... так сказать, нарушает ее законы, глумится...
Насчет роста... да жрать стали чего-попало, но много... Вот, до войны, люди выростали повыше и крупнее, чем в послевоенные годы... а сейчас эти кормовые добавки для животных... они в мясе остаются... а человек их потребляет...
А насчет встречи через миллион лет, хорошо, договорились... только и вы приходите... поглядим, повспоминаем... может чего выпьем...
ИМХО. -
bouchon писал(а)
: ...будучи более развитыми устроили геноцид и полностью уничтожили неандертальцев 30 тыс. лет назад.
Ну что вы так, тут за разные виды вообще... А насчет геноцида... турки до сих пор не хотят признавать геноцид армян... а вы тут за такие старые дела говорите...
ИМХО. -
Я не помню, как звучит на не нашем языке начало Библии, но то, что было вначале, читается "логос". Итак, вначале было "логос". А дальше - как захотели, так и перевели. А "логос" можно перевести не только как "слово", но и как "мысль","идея". Получается: "Вначале была Идея. И Идея была у Создателя. И Идея была Богом."
Мне кажется, этот текст навевает несколько иные мысли о происхождении планет и человечества. Особенно если вспомнить, что мы не первые люди на Земле. Атланты, например. И если атланты не понравились Создателю, то их - "в унитаз" и смыть Всемирным Потопом. Скоро и нас смоют, наверное.
Один из моих любимых анекдотов.
В школе 20-х годов прошлого века. Учительница:
- Дети, Бога нет. Все, что рассказывают попы, неправда. Бога нет. Давайте покажем ему фигушки.
Дети с радостью тычут фигушками в потолок. Только один Абрам сидит, сложив руки на парте. Учительница:
- Абрам, а ты почему фигушки не показываешь?
Так кому показывать, Анна Ивановна?! Бога же нет. А с другой стороны, если он есть, так зачем же портить с ним отношения?! -
Шутите.
Или вы считаете, что эволюция центрируется по крепкой шкуре, большим зубам, и физическим превосходствам силы?
Эволюция подарила человеку место на вершине пищевой пирамиды, за то что он научился использвоать свои слабости себе на пользу. Медицина, социальная защита и моногамия работают на эволюцию.
И эволюция, уже, определила будущее человеку в симбиозе с кибернетическим организмом, синтетической жизнью.
При этом очевидно, что эволюция не архоична, в своих принципах! Они меняется вместе с людьми! Возможно ли такое, что через миллион лет, на планете Земля будут потомки только одной пары человек, как это было с Адамом и Евой? Да, вполне возможно! Но, не потому, что люди будут убивать друг- друга и победит сильнейший, а потому что отбор будет идти на уровне ген, при зарождении от первой клетки, доминатные хромосомы будут поглащать и переделывать слабые. РНК естественный отбор, но не сильнейших людей, а сильнейших в химическом плане хромасом. Все это бессмысленно для человека.
Поэтоум здесь, надо переходить за эволюцией на ступень выше. Хромосома, в своей естественной флуктуации дала жизнь человеку, человек создал общество, общество породило цивилизацию, как октрытую саморегулирующую, самовоспроизводящую ситему. Цивилизация сама по себе, и по определению живая, у нее есть инструменты записи информации, письменность, история, и все это на новом высшем уровне по сравнению с РНК. -
Рабинович писал
:
Вы используете общепринятые понятия и термины - в совершенно другой трактовке... это я, например о душе, о боге...
Да, прошу прощения, так удобнее, не придумывать новых слов, не рыскать в энциклопедии, а использовать старые подручные слова универсально. Ну, также как, удобно например молотком гвозди забивать и шурупы забивать, если отвертки нет.
В определенном смысле, я понимаю, что создаю сложности для восприятия своих изложений. Предлагаю, смотреть на все философски.А если Вам образование позволяет иметь под рукой хорошие, точные слова под конкретные образы, теории мысли, так Вы их бросайте в обсуждение, буду рад ими пользоваться.
Я агностик, атеист в рамках данной темы. В Бога не верю.
А люди выжили, поэтому им повезло?!Не могу понять, повезло в чем? В том, что люди научились мыслить анатически и научились сравнивать все подряд. Человек выжил, когда вымерли динозавры. Но а каком везении, для какого человека надо говорить? Первобытный человек вымер вместе с динозаврами. А явные потомки динозавров многие живут и по сей день, например ящерицы, вораны, крокодилы, слоны.
Везенее подразумевает, оценку с позиции наличия цели. Если был хоть один прородитель человека, который имел целью иметь потомков через миллион лет, я буду готов с Вами согласиться, что этому прородителю человека неслыханно повезло. Невероятно, как повезло Адаме и Еве, что сейчас есть мы и можем трепаться на эту тему.
Или как повезло нам, что мы нашли повод придумать себе везение. Не было бы нас, был бы другой вид. Тогда, как повезло нам , что мы такой вид, а не лягушки.Согласитесь, не понятно в чем везение.