Русское качество. А что это? 

AlexAdmin писал : Потенциал есть огромный. Вся проблема, на мой взгляд, в полном отсутствии талантов на стороне менеджмента, и на стороне людей, имеющих деньги.

В соседней теме "молодогвардейцы" утверждают, что деньги пох, главное идея...

А ещё Российских заводах, производятся радиолампы для усиления гитарного и басового звука, признанные лучшими в мире. Китайцы так делать ещё не научились (у них поху...же). А русские вакуумные лампы очень любят аудиофилы... которые золотые и платиновые провода покупают по 1000$ за метр... они их пихают в свои hi-end-овые ламповые усилки и писают кипятком от щасья. Так что "сделано в России" в этой области -- бренд. К сожалению, всё это производство и успехи целиком построены на успехах советских разработок. Когда весь мир перешёл на транзисторы, СССР был слишком инертен. Да и военная техника, работающая в тяжёлых условиях лучше работала на старых проверенных лампах. Поэтому все производства у нас в полной сохранности и работают на весь мир.

если бы русские умели работать,они не назвали бы включатель выключателем)))

Маньjak писал(а): А ещё Российских заводах, производятся радиолампы для усиления гитарного и басового звука, признанные лучшими в мире. ...... Да и военная техника, работающая в тяжёлых условиях лучше работала на старых проверенных лампах. Поэтому все производства у нас в полной сохранности и работают на весь мир.

Хотите сказать,что военная техника связи работает на радиолампах?Увы,нет такого уже.И ЗИП к ним не делается...Это мне пацаны за гаражом рассказали.Или я что-то не понял??? Ах да радиостанции...Но ЗИП на них уже не идёт...

AlexAdmin писал :
Не надо преувеличивать значимость железа и промышленных технологий. Они, конечно, важны, но их в конце концов можно просто купить (японцы, китайцы предпочитают покупать готовые технологии, а не изобретать велосипеды, и неплохо экономят на этом время).

Я думаю международное разделение труда происходит так. Запад занимается научными исследованиями и отвечает за архитектуру как в железе, так и в ИТ. Потом созданные там технологии продаются или перевозятся в Китай и Японию которые гонят железо, ну а софт, особенно второстепенный, отдается на разработку в третьи страны. Конечно, в этих третьих странах люди могут кроме того делать вспомогательное ПО как коммерческий продукт. Но это узконишевое ремесленничество. Ничего подобного Микрософт, Сан, ИБМ, Оракл которые держат архитектуры и придумывают правила игры. В конечном счете программисты из России, Индии и др. стран всего лишь играют в кубики придуманные в силиконовой долине. Игра конечно продвинутая, ситуации нетривиальные, но правила все таки сделаны там.

AlexAdmin писал :
Если же мы мысленно отбросим балласт и посмотрим только на реально талантливых - их очень много, и их достаточно для совершения реального прорыва в сфере IT.

Это такая же утопия как прорыв в нанотехнологиях. Только в этих этих областях нельзя совершить прорыв, как нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране. Нужно гармоничное развитие в большом числе отраслей и наук что бы добиться большего чем получить кучу заказов из-за границы на разработку отдельных продуктов. В конечном счете весь этот ИТ аутосорсинг это самая черновая работа в области интеллектуальной деятельности.

AlexAdmin писал : Потому что везде, где дело выходит за рамки возможностей 1 человека...

Да уж, уж больно знакомая ситуация. Не думал, что совсем так плохо по всей России. И что за 20 лет ни одного Била Гейтса не нашлось. Одни Мавродии что-ли?
Ну тогда я вас еще больше разочарую, у нас проблема не только в топ мэненджерах, но и во всем персонале вообще. Нет культуры труда. Была советская - ее уже не помнят, да она уже никуда и не годиться. Новой культуры - нет, и не предвидется.
Но скажу одну приятную вещь, талантливые мэненджеры у нас есть. Их не много, и заполучить такого - большая удача. Просто они занимаются, скорее всего - нефтью, газом, полезными ископаемыми. Вообщем там, где очень много денег.
Наше государство просто очень много десятелетий живет не за счет налогов с обычных граждан и предприятий, а за счет продажи сырья или рабского труда.
Классикой рабского труда были Сталинские лагеря. Нет, Сталин не был идейным садистом, палачем и убийцей. Просто он считал это все допустимым для решения проблем. А проблемы были - экономические. Социалистическая модель экономики - не работала. Вот и нашли решение. Половина страны сидела по лагерям и бесплатно работала. Вторая половина - ходила на работу, и делала вид, что работала. Я не хочу сказать, что все были лодырями. Просто, при той системе, эффективный производительный труд был невозможен впринципе. Потом начали продавать нефть, газ и прочее. Стало полегче. Начали отпускать...
Цены на нефть с газом упали, демократия выросла (даешь больше японских видиков и прочего ТНП). Денег от нефти и газа на СССР и соцлагерь хватать перестало. Вот они и развалились. Как живут наши бывшие братья - мы все видим. Почему нас ненавидят? Нефть и газ мы также продаем, теперь уже и им, а раньше - получали все нахаляву и нихрена не делали, но жили хорошо. Теперь сосут палец.
Теперь о России в частности - население ей нужно, только в тех количествах, чтобы нефть добыть и прокачать, да границы защитить. Остальные - мусор, только мешаются под ногами, с их ИП, ЧП и ООО. А особенно пенсионеры.
Население пытается присосаться к трубе. И чем оно ближе, тем лучше живет. Остальные крутятся вокруг тех, кто присосался. Наш город без нефтекомплекса - уже бы давно накрылся медным тазом.
И нет у нас суперзлодеев и супергероев. Есть просто тупая экономика на нефтяной игле.
К чему я это все. Пока у нас не кончатся полезные ископаемые - хорошо жить мы не будем. А вот когда они закончатся, будет полная жопа. Но, государство поймет, что ему нужны граждане, и им нужно помогать зарабатывать деньги, потому что кроме налогов оно нихрена не получит. А граждане поймут, что для того чтобы жить, нужно работать с утра и до вечера, чтобы заработать на жизнь (мировая практика), а не получать, потому что вообще на работу пришли...
Путин это уже понял, пытается что-то сделать. Но удачи ему потребуется очень много...

ИМХО.

Рабинович писал :
Но скажу одну приятную вещь, талантливые мэненджеры у нас есть. Их не много, и заполучить такого - большая удача. Просто они занимаются, скорее всего - нефтью, газом, полезными ископаемыми. Вообщем там, где очень много денег.

Это еще нужно проверить насколько они талантливые менеджеры. Когда деньги сами в руки идут это одно, а когда за копеечку нужно биться это другое. Взять такого менеджера на автоваз и все, кончился талант.

Рабинович писал :Нет культуры труда.

Культура труда - это что-то из области немецкого менталитета, когда исполнение работы является некоей самоцелью, оторванной от всего.
У русских не так. У русских любая более-менее успешная система держится на рабочей атмосфере, на коллективе, команде. Задача менеджера прежде всего в том, чтобы правильно подобрать и согласовать команду, поставить цели и создать рабочую обстановку. Сама по себе рабочая обстановка, атмосфера творчества и созидания, это главное достижение руководителя и мощнейший двигатель успеха.

Рабинович писал :Но скажу одну приятную вещь, талантливые мэненджеры у нас есть. Их не много, и заполучить такого - большая удача. Просто они занимаются, скорее всего - нефтью, газом, полезными ископаемыми. Вообщем там, где очень много денег.

Чушь полнейшая. Там, где много денег, любой идиот кажется талантливым и успешным менеджером. Как правило, зависимость как раз обратная: чем более денежная должность, чем легче на ней казаться успешным - тем вероятнее, что на такой пост сядет карьерист, то есть человек, главными умениями которого являются интриги, подставы, умение показать себя в выгодном свете, умение свалить вину за неудачи на тех, кто мешает, ну и так далее. Крайне низка вероятность появления в таких местах действительно талантливых менеджеров.

Рабинович писал :Классикой рабского труда были Сталинские лагеря.

Да ну ерунда всё это. Таким незатейливым образом на Западе пытались "объяснить" грандиозные успехи СССР в созидательной деятельности. Дескать, пол-страны в лагерях трудятся бесплатно, вот, дескать, и ключ к успеху. Не надо повторять подобные глупости. Ведь достаточно хоть чуть-чуть задуматься, чтобы понять всю абсурдность этого постулата. Я не буду разжевывать очевидное.

Рабинович писал :Социалистическая модель экономики - не работала.

Угу, за каких-то 30 лет после того, как страна была почти полностью разрушена войной и несколько десятков миллионов людей убито, страна уже была полностью отстроена из руин, начали осваивать космос... В общем, абсолютно неработоспособная была модель, что и говорить

Рабинович писал :при той системе, эффективный производительный труд был невозможен впринципе.

А все успехи СССР сотворили инопланетяне.

Рабинович писал :Почему нас ненавидят?

Нас ненавидят пропорционально влиянию католической церкви, которая ведёт "холодную войну" против нас на протяжении уже почти тысячи лет.
А кроме католиков кто нас ненавидят? Никто. Протестантскому миру мы безразличны, они смотрят на нас сугубо сквозь призму интересов, хотя и с изрядной долей брезгливости. Протестанты предпочитают натравливать на нас исламистов. Исламисты тоже нас не ненавидят, они просто злобные дураки, которые с великим удовольствием убивают и американцев, и немцев, и кого угодно, просто они воспитаны на религии ненависти, грубости, жестокости.
Азиаты (китайцы, японцы и прочие) тоже нас не ненавидят, скорее даже наоборот, они видят в нас потенциального союзника против США. Ну а что касается православных, эти нас любят.
Ответ на вопрос "почему нас ненавидят?" лежит вовсе не в том, что мы делаем, а в том, что нас ненавидят католики испокон веков, и за последние десятилетия ничего не изменилось. Они ненавидели и нападали на нас на протяжении всей обозримой истории. Если кто-то думает что это можно как-то исправить, то глубоко ошибается, просто надо смириться с тем, что есть на земле люди, которые нас ненавидели, ненавидят, и будут ненавидеть, такова их, так сказать, историческая миссия. Как говорится, для того и щука чтоб карась не дремал.

Рабинович писал :Есть просто тупая экономика на нефтяной игле.

Ну а кто виноват, что мы в конце восьмидесятых-начале девяностых врагам поверили и дали им сделать в нашем доме всё так, как им хотелось? Мы сами виноваты, мы сами и должны исправлять это положение. Возрастать умом, не давать себя обманывать, найти точки опоры для того, чтобы подняться, не смотря на то что мы лежим и нас со всех сторон пинает "цивилизованное сообщество". И вообще, понимание сути проблемы - это уже две трети её решения.

avd173791 писал :

Маньjak писал(а) ... : Да и военная техника, работающая в тяжёлых условиях лучше работала на старых проверенных лампах. Поэтому все производства у нас в полной сохранности и работают на весь мир.

Хотите сказать,что военная техника связи работает на радиолампах?Увы,нет такого уже...

Я написал "работала", если не заметили — перечитайте. Это я к тому, что производства радиоламп у нас сохранялись в течении 80-ых годов. Если бы в 80-ые государство отошло от ламповой электроники в военной технике (высотные беспилотные аппараты, в которых транзисторы просто перестают работать, устаревшие системы ПВО и другое, более не осведомлён) и произвело модернизацию, эти заводы бы позакрывали. Однако они счастливо дожили до начала 90-ых, когда на первой волне капитализма лампы, производимые ими начали продаваться на запад для инструментальных усилителей и hi-end усилителей.

Насчёт того, что СЕЙЧАС лампы не применяются в военной технике или их применение незначительно, так вот, насчёт этого я в курсе :)

AlexAdmin писал ? ? ? : Культура труда - это...

Я маленько обескуражен. Если большинство главных руководителей и хозяев думают так же как вы, тогда понятно почему у нас ничего создать не получается (коме как сообразить на троих) и все только разваливается. У меня другая точка зрения на этот вопрос.
Буду отвечать поэтапно.
Культура труда - это не из области немецких сказок. Это вполне конкретное понятие. Это как люди относятся к труду в целом. Про японский трудоголизм слышали - сказки? А то, что лучше судно разгрузить в Норвежском порту а потом фурами везти, чем в Россиском? Знаете в чем будет разница?
Хорошее слово - держится. Рабочая атмосфера, обставновка, команда - это все конечно важно. Но задача менеджера, как руководителя - не в этом. Дословный перевод слова мэненджер, его корни - умудриться что-либо сделать. Да и так, слово мэненджер по смыслу близко к русскому слову «руководить». Менеджер оперирует объектами, вещами и ситуациями, для достижения поставленных целей и задач. Основная задача мэненджера - организовать производительный труд своих подчиненных. Коллектив в предриятии - это не клуб любителей кофе.
Есть мэнеджер (руководитель), есть подчиненные. Задачи ставятся руководителю, а он, по средствам подчиненных и пр. - их достигает или нет. Каждый в коллективе должен делать именно то, что ему скажет руководитель. Подчиненный - всего-лишь винтик. В крупных корпорациях - руководители, тоже винтики, но побольше. Да, разумные предложения и согласованная инициатива - хорошо, но нужно помнить свое место, и вперую очередь делать то чего тебе поручено. А у нас каждый винтик считает, что знает больше о поставленных перед руководителем задачах, и знает как лучше эти задачи достичь. Только вот на работу вовремя явиться не может, и то что ему поручено - сделать не успевает...
А по вашему - ушел из команды Вася Сидоров, душа компании, но по сути обычный винтик - и все, предприятию пипец. Рабочая обстановка не та, настроение - не очень. Все, закрылись, развалились. Правильно?

ИМХО.

AlexAdmin писал : Чушь полнейшая. Там, где много денег, любой идиот кажется талантливым и успешным менеджером...

Извините, где-то я уже это слышал. А...любая кухарка сможет управлять государством. Да, было такое.
Вы меня конечно извините, но это вы несете чушь. Возмем корпорацию Газпром. Хотябы Газпром нефть. Работников там далеко не 50. Денег крутиться - далеко не миллион. И чего, по вашему там сидят одни карьеристы, интриганы и дураки... возможно.
Но только на официальных позициях. В кабинете с табличкой директор, может и сидит, тот, кого вы описали. Пьет водку, трахает секретаршу, жует галстук... Но те золотые менеджеры, о которых говорил я, сидят в кабинетах поменьше, получают поменьше, и таблички может вообще не быть, но основную работу делают они.
Если хозяин, или основной руководитель - не баран, то он конечно на все ключевые хлебные должности назначит своих родственников, друзей, знакомых. Или будет терпеть шакалов, если они полезны. Но обязательно поставит замов, которые и будут выполнять основную работу.
А вы что думаете, что нефть из земли, по трубам в Европу по щучьему велению течет? Там руководить не надо?
Да, там запас прочности побольше. Но скажу крамолу - при наличии золотого заместителя украсть можно гораздо больше миллиардов, чем с тупым карьеристом влететь на краже паршивого миллиона...

ИМХО.

AlexAdmin писал ? ? ? : Сталинские лагеря.

Даааааа, хорошо вам мозги промыли при коммунистах...
Грандиозные успехи. Вы о чем? Пропагандистких фильмов насмотрелись? Какие успехи? Беламорканал - это да, его как раз пионеры рыли...
Да, хотели еще реки вспять повернуть.
Пол страны действительно сидело, только вот успехов не было...
Задуматься? Вы о чем? Я конечно понимаю, что вы человек творческий. Ну тогда для вас - были такие лагеря труда и отдыха (почти пионерские) с названием Соловки, ГУЛАГ и прочие чудные заведения.
Если не хотите обсуждать тему, так и скажите. Рабский труд - грязь, не будем.

ИМХО.

Рабинович писал :Подчиненный - всего-лишь винтик. В крупных корпорациях - руководители, тоже винтики, но побольше.

вот именно поэтому ничего хорошего и не получается.
когда из человека делают винтик, перечеркивают его творческий потенциал и прежде всего желают подчинения и исполнительности, получается всё очень печально.
Мне, как человеку не молодому, довелось поработать и в тех, и в других условиях, я могу сравнивать.
Когда-то на заре перестройки я работал в кооперативе, в котором руководитель был довольно талантливым и работал прежде всего над формированием коллектива, над тем, чтобы создать людям все условия и возможности для нормальной работы. Он не пытался превращать нас в винтиков, но наоборот, всячески подчеркивал, что мы делаем одно общее дело, что от каждого из нас зависит общий успех. Периодически мы собирались на мозговые штурмы каких-то проблем, каждый мог предложить какое-то решение, всё это анализировалось на предмет рациональных зерен, и уже потом принимались какие-то решения, как правило, наиболее эффективные.
Я там занимался программированием железок, другие разрабатывали железо, менее чем за год мы создали комп на советской элементарной базе, функциональный аналог одного японского. У нас была рабочая атмосфера, мы все работали с радостью, не считая, что мы винтики, что вкалываем на дядю. От нас никто не требовал исполнительности, но требовался конечный результат - чтобы система заработала, чтобы она как можно дешевле, в общем, была цель, мы ее достигали.
В подобной рабочей атмосфере можно что угодно созидать, хоть компьютеры, хоть ракеты. Созданная руководством атмосфера творчества сама по себе вдохновляла всех и организовывала нас лучше любого менеджера-надзирателя...

Сейчас я работаю в конторе, в которой все винтики, включая руководство. Алгоритм работы у всех такой: делать так, лишь бы исполнить указание, лишь бы потом было что написать в отчете. Каждый ищет повода любую задачу спихнуть на кого-то другого. Никто не хочет ни за что отвечать, всем удобно получать зарплату и делать минимум, напрягаться по минимуму, быть во всём "ни при делах", ни за что не отвечать, ничего не предлагать, просто сидеть на своём рабочем месте и получать зарплату. Поддакивать начальству в любой глупости. Ведь участь каждого сотрудника зависит не от эффективности его работы, не от успеха общего дела, а только от отношения начальника.
Например, сейчас контора решает одну проблему, стоимость решения примерно 400 тыс. $. Я знаю как решить эту проблему гораздо лучше, потратив менее 20 тыс.$, но оно мне надо? Я написал свои соображения в файлик, он лежит на компе, и если вдруг когда-то кого-то заинтересует моё мнение, я его, может быть, перешлю. А вообще, зачем мне весь этот лишний гемор? Задачу мне такую никто не ставил. Проявлю инициативу - на меня же и будут "вешать собак", я же окажусь и крайним во всех неудачах, и так далее и тому подобное. Мне гораздо удобнее "поза винтика", то есть формально исполнять все указания начальства и не проявлять абсолютно никакой инициативы. Я получаю зарплату, равно как и сотни моих коллег ведут себя точно так же, каждый на своём месте. У нас - эффективный менеджмент, мы процветающее предприятие, грех жаловаться. Пусть я способен на большее, могу, так сказать, свернуть горы, но не требуется этого в условиях системы "все должны быть винтики!". Да, я "винтик", ничем не хуже других, ко мне не придраться, зарплату платят. Зачем мне нарушать эти удобные правила?
И плевать, что эффективность работы такого предприятия - околонулевая, и если бы всё организовать по-умному, то можно было бы увеличить производительность системы в сотни раз.

Рабинович писал :Да, разумные предложения и согласованная инициатива - хорошо, но нужно помнить свое место, и вперую очередь делать то чего тебе поручено. А у нас каждый винтик считает, что знает больше о поставленных перед руководителем задачах, и знает как лучше эти задачи достичь. Только вот на работу вовремя явиться не может, и то что ему поручено - сделать не успевает...

У нас в конторе все приходят на работу вовремя и уходят минута в минуту по достижению 18.00. Даже соблюдают дресс-код. При взгляде со стороны может показаться, что наша фирма - образцово-показательная. Только текучка кадров страшная. Обычно люди не выдерживают больше 1-2 лет в этой системе. Сбегают туда, где работать приходится больше, но зато меньше идиотизма, формализма, заорганизованности, где можно приложить свои усилия и увидеть их результат. Если человек не овощ, ему жизненно необходимо не только получать зарплату и кушать, но ещё и видеть позитивные результаты своей деятельности. Когда человека превращают в винтик, отказываются видеть в нем нечто большее, чем исполнительного робота, не желают использовать его творческую составляющую, а только хотят подчинения, то у русского человека просто исчезает желание работать хорошо, возникает скорее любопытство "и когда ж оно при таком подходе наконец развалится?".

Рабинович писал :Рабочая обстановка не та, настроение - не очень. Все, закрылись, развалились. Правильно?

В том-то и дело что нет.
Если бы результат напрямую зависел от эффективности работы, то тогда бы да, тогда было именно так: обстановка не та, работа организована плохо - закрылись, развалились, делу конец.
Но на самом деле всё зависит не от эффективности работы, а от исходного количества денег. В предприятие вкладываются инвестиции, их можно долго проедать с минимальной эффективностью и минимальной отдачей, совместными усилиями создавая видимость всеобщей полезной деятельности. Это есть культура проедания инвестиций, красивого проедания, когда каждый получает свой кусок согласно своему месту в иерархии. Когда же бабло заканчивается, то предприятие получает новый кусок бабла и новый срок на проедание, либо закрывается, если инвестору дело разонравилось. Если всё-таки закрывается - тогда сотрудники переходят в другие предприятия, где бабло еще не съедено, и включаются там в качестве винтиков, жуют себе потихонечку. Человеку творческому в такой обстановке крайне неуютно. Русский человек абсолютно не предназначен для работы в таких условиях, в условиях бессмысленного рутинного исполнения. А вот немцы - те наоборот, идеально предназначены. Есть огромная разница между русским и немецким менталитетом, и это вовсе не сказки.

AlexAdmin писал: Соц. модель и производительный труд.

Мы наверное с вами в разных странах живем. Вы читали октрытое письмо от Шендеровича к Медведеву? Попробуем в этом стиле.
Не знаю как у вас, а у нас социалистическая экономика оказалась мертворожденной. Ни в одной стране не выжил социалистический строй. Хотя есть Куба. Хотите там пожить? Там ветошь для мытья полов выдают по карточкам!
А как красиво начинали. Военный коммунизм - пытались силой заставить работать. НЭП - не понравилось, опять капитализм попер.
Продразверстка - тоже, чудное изобретение.
Собрали большой урожай зерна, продали за границу, купли несколько заводов, привезли, установили, гордимся... Только вот у крестьян последнее отняли. Есть вообще нечего было. В города не пускали. С голоду много померло. Люди друг друга ели...

Да, погибло много, но очень много Сталин повесил на Гитлера "своего".
Отстроили, говорите. Показушно, прибалтику, соцлагерь и пр. А средняя полоса России до сих пор лежит в руинах. Ее никто не поднимал. В космос полетели - какое счасть для народа! А то, что почти вся история СССР - для элиты спецпайки и спецмагазины, а для простых людей - голод, карточки, дифицит и очереди. Это так, мелкая фигня.
Я не хочу сказать, что при СССР вообще ничего светлого не было. Было, но не так много, как о нем орали на всех углах. Агитационная машина была очень хорошая. Просто так получилось, что знаю больше грязи, чем писалось в книжках, статьях и пр.

ИМХО.