Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2952959

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 451,
, 453 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 19 Февраля 2017 Вск 0:05:13
    AlexAdmin писал :

    А я, как человек русский, считаю что сила - в правде, и поэтому мы сильнее путина, наша правда сильнее всех его денег и бомб.




  3. 19 Февраля 2017 Вск 0:42:29
    AlexAdmin писал :
    Но вопрос я на всякий случай всё же напомню, чтобы Вам его не искать:

    -Вы правда думаете, что притворяясь идиотами с ядерной бомбой сможете добиться всего, чего захотите, и мнение международного сообщества теперь для вас не имеет значения?


    Ещё раз, АА, прекратите вещать от лица "мирового сообщества", оно Вас на ЭТО, ни разу не уполномачивало. Лично Вы - АА, и ни разу не Генсек ООН, что теоретически, при благоприятном сложении небесных светил, таки имеет на это право.

    Мы же, сирые и убогие, впрове вещевать исключительно от лица своего, но возможно, Вы, АА, ещё и от лица владельцев ресурса, ежели они Вас на то уполномочили.


    Касаемо же самого вопроса - наличие более чем достаточного запаса ЯО как и вполне современных средств доставки его по предназначению, обеспечивает России возможность проводить абсолютно независимую от внешнего давления политику, направленную на обеспечение интересов народов нашей многонациональной страны.

    Россия, в отличие от, строго соблюдает нормы международного права, президентом и премьер-министром нашей страны работают юристы, с моей точки зрения, излишне щепетильно к праву относящиеся.
    Так например, в том же Крыму - был организован всенародный референдум, хотя для того же Косова - хватило решения марионеточного албанского парламента.

    Причём Россия сразу предупредила Запад, что они создают опасный прецедент, который со временем может быть использован и против интересов Запада, что и случилось в августе 2008 года...
    Но кто тогда слушал Россию?

    Ну или взять ту же Сирию - российские военнослужащие находятся там по прямому приглашению законного правительства, но в той же Сирии, находятся американские солдаты, которых туда никто не звал...

    А Ирак? А Ливия? И эти люди нам запрещают ковыряться в носу?
  4. 19 Февраля 2017 Вск 0:59:28
    КрымНаш писал :Вот вот, разъехались как раз те которые под видом спасения соплеменников чужие земли захватывали, о своей исключительности и сакральности рассказывали да на мировое господство претендовали.


    Что интересно, на захват чужих земель их подталкивали совершенно определенные лица, чья страна потом в победителях Германии числилась.

    Английский же историк Второй Мировой, генерал ЕКВ, один из разработчиков плана первой массированной танковой атаки под Камбре а впоследствии военный историк Джон Фуллер, в своем труде упоминает что лорд Галифакс, МинИнДел Великобритании, бывший почетным гостем на днюхе Фюрера, в личной беседе с именинником говорил о несправедливой отдаче немецких земель Польше, и о том, что Данциг должен быть воссоединен с Рейхом.

    Американец Уильям Ширер, автор классического американского исторического труда "Взлет и падение Третьего Рейха", в своих "Дневниках" упоминает жалобы австрийских дипломатов на то, что англичане подталкивают Гитлера на оккупацию Австрии...

    Это не вспоминая даже то, что одним из отцов-основателей немецкого нацизма был... да, англичанин, какая неожиданность...

    Это я к чему? А к тому, что на самом деле все несколько сложней, чем то, что Вам в украинской школе рассказывали.
  5. 19 Февраля 2017 Вск 2:59:11
    julchi писал :
    AlexAdmin писал ... :
    Но вопрос я на всякий случай всё же напомню, чтобы Вам его не искать:

    -Вы правда думаете, что притворяясь идиотами с ядерной бомбой сможете добиться всего, чего захотите, и мнение международного сообщества теперь для вас не имеет значения?


    Ещё раз, АА, прекратите вещать от лица "мирового сообщества", оно Вас на ЭТО, ни разу не уполномачивало.

    Уж не знаю, что вам мешает понять мой вопрос правильно - то ли таджикское воспитание, то ли невнимательное прочтение моего вопроса, но факт в том, что я не вещаю от чьего-либо лица, кроме как от своего.

    julchi писал :Касаемо же самого вопроса - наличие более чем достаточного запаса ЯО как и вполне современных средств доставки его по предназначению, обеспечивает ...

    Всё-таки вопрос вы или не понимаете, или притворяетесь что не понимаете. А он вовсе не в том, достаточно или недостаточно ЯО и прочих вооружений для нанесения вреда цивилизованным странам.

    Вопрос совершенно в другом, и я могу его переформулировать, раз уж прежняя формулировка ставит вас в тупик.

    Итак, считаете ли вы, что обладание значительными вооружениями позволяет Российской Федерации плевать на международное сообщество и совершать любые преступления по принципу "всё равно наказания не будет - что хотим, то и воротим" ?
  6. 19 Февраля 2017 Вск 3:41:40
    AlexAdmin писал :правильно - то ли таджикское воспитание,


    Узбекское, рахматулло ва баракатулло, ну ни разу не точики...

    И это, вещая от своего лица - не стоит вспоминать "Мировое сообщество"


    AlexAdmin писал :, достаточно или недостаточно ЯО и прочих вооружений для нанесения вреда цивилизованным странам.


    А они точно "цивилизованные"? На фоне Японии, Южной Кореи или мегаполисов Китая - европейские города зависли в ХХ веке...

    Но не суть, если встает вопрос о выживании именно русской цивилизации, и если для этого потребуется уничтожить цивилизацию западную, то что нам моральным выбором мучаться?
    Вопрос совершенно в другом, и я могу его переформулировать, раз уж прежняя формулировка ставит вас в тупик.
  7. 19 Февраля 2017 Вск 3:49:41
    AlexAdmin писал : Итак, считаете ли вы, что обладание значительными вооружениями позволяет Российской Федерации плевать на международное сообщество и совершать любые преступления по принципу "всё равно наказания не будет - что хотим, то и воротим" ?



    а) Югославия;
    б) Афганистан;
    в) Ирак;
    г) Ливия;
    д) Сирия....

    Я надеюсь, что организаторов перечисленного перевешают...
  8. 19 Февраля 2017 Вск 4:11:10
    julchi писал :А они точно "цивилизованные"? На фоне Японии, Южной Кореи или мегаполисов Китая - европейские города зависли в ХХ веке...

    Вопрос же не о степени цивилизованности тех или иных стран.

    julchi писал :Но не суть, если встает вопрос о выживании именно русской цивилизации, и если для этого потребуется уничтожить цивилизацию западную, то что нам моральным выбором мучаться?

    Русской цивилизации угрожает лишь вымирание из-за деградации и разложения, и никакое ЯО это остановить не может.

    Давайте на чистоту: вы ведь и правда верите, что обладание оружием отменяет справедливость, и поэтому можно творить любые беззакония и злодейства, ибо всё равно наказание невозможно. Но невозможно ли?

    Непонятно, почему вам видится наказание как военное вторжение или ядерный удар. Ведь очевидно же, что у цивилизованного мира есть много других способов для методичного и эффективного удушения такой страны, которая занимается явно преступными злодеяниями (по крайней мере с точки зрения наиболее влиятельной части цивилизованного мира).

    Непонятно, откуда у вас уверенность, что огромная (гораздо больше чем РФ) и успешная (гораздо успешнее чем РФ) часть человеческой цивилизации не сможет медленно, никуда не спеша, задушить кремлёвскую гадину.

    Войны для этого не нужно. Российская Федерация находится в колоссальной зависимости от Запада, и альтернативы этой зависимости нет. Все деньги - оттуда, а без денег РФ - ничто. Если Запад перестанет покупать природные ресурсы в РФ (что гораздо вероятнее по сравнению с военным столкновением, хотя бы потому, что это доступнее и в целом дешевле), то в РФ наступит экономическая катастрофа. Но западу нет нужды идти даже на такие меры, ибо, зачем ему ускорять крах РФ, куда спешить?

    Понятно, что для россиян было бы лучше, чтобы кремлёвский режим рухнул сразу в прах, как это произошло с СССР, чтобы открылась дорога в светлое будущее. Но западу этого совершенно не нужно - стратегически выгоднее не убивать кремлевскую гадину, а наоборот, не мешать ей уничтожать Россию, чтобы исключить в будущем какую-либо возможность очередного фашизма-реваншизма.

    Ведь согласитесь, что если выбравшись из оков СССР через каких-то 18 лет московская кремлядь снова скатилась к фашизму, то, скорее всего, и вырвавшись из-под путинской банды, через несколько лет относительно нормального развития, Москва снова в том или ином виде скатится туда же. Снова заорёт о "вставании с колен", врубит лживу пропаганду, опять начнёт грозить миру ядерной дубиной. Никому же эта перспектива не нужна. Поэтому гораздо логичнее "варить лягушку медленно", избегая каких-либо резких движений, а просто законсервировав её в собственном соку. Запад будет подыгрывать кремляди, делая вид что "да, да, вы сильные, мы на равных, мы противостоим, бла-бла-бла", чтобы "не спугнуть".

    Методика удушения стран-изгоев у Запада вполне отлаженная. Никто не бомбит Северную Корею, никто не бомбил Кубу, и даже Иран никто не бомбил. Их просто не спеша изолируют и "нагибают", и никакого "противоядия" против этого не придумано.

    Затягивать уничтожение кремлёвской гадины для Запада, к сожалению, выгодно. Ведь это не просто свергнет режим, а уничтожит Россию как таковую, причём довольно скоро, - ну, скажем так, нынешним курсом уже через 15-30 лет от России останутся "рожки да ножки". Причём без всякой войны. Без каких-либо дополнительных ударов. Просто "лягушка медленно сварится", так и не успев осознать своей катастрофы.
  9. 19 Февраля 2017 Вск 4:37:34
    julchi писал :д) Сирия....
    Я надеюсь, что организаторов перечисленного перевешают...

    даже если предположить, что война в Сирии и всё прочие конфликты в странах третьего мира - это результат какого-то коварства Запада, а вовсе не следствие тех причин, которые публично известны, то всё равно, на стороне Запада - общественное мнение. Потому что "теория виновности запада" - эта точка зрения "андеграунда": так считают радикальные исламисты, у них вообще во всех бедах всегда виноват Запад, так считают в России в кругах упоротой ваты, зомбированной телевизором, не смотря на всю надуманность и нелепость этой теории. Но так не считают нормальные люди.

    Неужели вы и правда считаете, что надуманные обвинения против Запада, который, якобы, как-то повинен в конфликтах стран третьего мира, это по убедительности примерно то же самое, что и единодушно осуждаемая всем миром аннексия Крыма (которая является не домыслом конспирологов и маргиналов, а общепризнанным фактом) ?
  10. 19 Февраля 2017 Вск 6:53:54
    julchi писал :
    Я надеюсь, что организаторов перечисленного перевешают...
    Хорошо было бы принародно еще. А еще занятно визг ЕС наблюдать. При Ельцине уничтожтли все ракеты средней и малой дальности, а сейчас, когда НАТО к границам РФ приблизилось, их вновь начали производить и размещать поближе к вероятному противнику США и ЕС ох как возбудились. А господин АА прежде чем ответы требовать пусть сам скажет зачем картинку одессита удалил. Не понравился истинный образ укро патриота?
  11. 19 Февраля 2017 Вск 11:49:22
    AlexAdmin писал : сила - в правде, и поэтому мы сильнее путина, наша правда сильнее всех его денег и бомб.

    Это что же выходит то...
    Пока президент 404 выводит деньги в офшоры, ВВП за свои, кровные, империю строит?
  12. 19 Февраля 2017 Вск 11:56:43
    julchi писал :
    Это я к чему? А к тому, что на самом деле все несколько сложней, чем то, что Вам в украинской школе рассказывали.

    Ну ваши узбекские знания я уже один раз оценил, думаю все остальное там на том же уровне.
  13. xbgctn


    Хранитель


    Более 7 лет на форуме
    19 Февраля 2017 Вск 21:52:49
    В Мюнхене задержали гражданина Украины Юрия Старова, которого объявило в розыск Укрбюро Интерпола по решению суда Симферополя Республики Крым. [внешняя ссылка] [внешняя ссылка]

    ...данное дело завели именно тогда, когда Крым уже был оккупирован. По каким причинам Интерпол объявил в розыск Старова неизвестно. На данный момент украинец находится в камере предварительного заключения.
  14. 19 Февраля 2017 Вск 22:56:40
    ник911 писал(а) :
    Скажи, кастрюлеголовый, а где в Крыму украинское правительство? А украинская армия в Крыму есть? А какая основная валюта в Крыму? А какая армия охраняет границы Крыма? Какое государство платит пенсии и заплаты госслужащим? Неужто усраина?
    Крым временно оккупирован энергетической сверхдержавой, лишнехромосомный


    Резолюция ПАСЕ: Россия - агрессор, а Крым - оккупирован

    В четверг большинство голосом евродепутаты приняли резолюцию о пропавших без вести в ходе военного конфликта на территории Украины, при этом после принятия поправок, Россия была в резолюции названа агрессором, а Крым - оккупированной территорий.


    Если ты считаешь, что Крым пренадлежит энергетической сверхдержаве, почему футбольные клубы Крыма не участвуют в чемпионате расеи, почему в Крыму нет сбербанка расеи.
  15. 19 Февраля 2017 Вск 23:15:13
    kiruchka1 писал : Крым - оккупированной территорий.

    То есть Крым это не усраина?Very Happy

    kiruchka1 писал :
    Если ты считаешь, что Крым пренадлежит энергетической сверхдержаве, почему футбольные клубы Крыма не участвуют в чемпионате расеи, почему в Крыму нет сбербанка расеи.

    Я не специалист, но думаю, что футбольные клубы Крыма пока не дотягивают до чемпионата России по каким-либо параметрам. Не все субъекты РФ представлены своими футбольными клубами на чемпионате.
    По второму вопросу: видимо количество остальных банков РФ настолько велико, что пока сбербанк опасается конкуренции и не заходит в Крым. Ведь в Крыму есть другие банки РФ? А может у сбера денег нет на новые отделения-вон в Омске каждое третье отделение закрывают. А вообще, если прям сильно интересуешься, напиши свой вопрос Грефу, он тебе расскажет почему сбер не заходит в Крым.
    Паспорт ДНР выправил себе? Very Happy
  16. 19 Февраля 2017 Вск 23:27:40
    ник911 писал(а) :
    Паспорт ДНР выправил себе? Very Happy
    дык, чтобы паспорт получить, надо проживать там, а оно там не живет Гы-гы-гы
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 451,
, 453 ... 862, 863, 864  Вперёд