ЛДПР предлагает отнять у россиян доллары 

Для начала надо национализировать валюту а потом выдвигать такие предложения.

вообще смотря какая экономика

falcon писал :

Mad Hatter писал(а) ... : Меня больше интересует вопрос хранения баксов на карте, которая выпущена за пределами РФ.

ну и храните не здоровье. Только обналичить их скорее всего не получится

А это и не цель, если будет возможность их конвертировать и снимать в банкомате, то ок, если такую возможность уберут, придется что-то придумывать тогда.

Snarkenshtein писал :

Хаз-Булат писал ... :просто укрепление валюты - это укрепление и развитие экономики

Как бы - с точностью до наоборот, разве нет?

вот ведь любитель уточнений! тыж прекрасно понял о чём речь, сначала товар - потом деньги. Забудь про 12 стульев

у меня мертвых президентов нема, так что я только за:) хотят покупать- пускай покупают за редкоземельные металлы, или меняются на что там у них есть то из продукции?? вобщем в остатке только металлы
ИМХО сугубо:) а курс редкоземельных металлов примотать изолентой, временно, к процентному содержанию их в земной коре:) и будет всем счастье невероятное:) годиков так на 100-200, пока астероиды не научатся ловить:)

dlllb писал :
все товары западные, а значит обмен евро-рубль будет всегда и цена на рублик из-за этого ни поднимутся ни когда. а возможно рф и перейдет на евро, хотя это и мало вероятно.

Все товары китайские,западные только магазины в которых они продаются.Вот такое внешнее управление.

Нафига нам баксы? Все правильно! Я например сбережения храню в драг. металлах (нерж., медь)

А.ПЛЮЩЕВ – ... предлагают запретить именно доллар, больше ничто, евро, йены, юани – ради бога.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Юань можно, да?

А.ПЛЮЩЕВ – Все, что угодно: «бир сом, «бир манат».

В.ШЕНДЕРОВИЧ – То есть, и за «зайчики» тоже штрафовать не будут и за сом, манат? Понятно. Мы же все понимаем, что это не имеет никаких политических последствий, это предложение. Это человек выскочил, чтобы – ну, как Жириновский выскакивает – ровно, чтобы о нем вспомнили, точнее, чтобы не забывали, потому что о нем хрен забудешь. Чтобы каждый день, что-нибудь, что все ахнут, схватятся за голову и снова упомянут его фамилию. Поскольку он и его партия твердо помнят английскую мудрость, что «всякое упоминание кроме некролога идет на пользу человеку» - вот еще теперь так, и все скажут: «Ах!» и будут обсуждать, и он не забудется. Никакого практического из этого вывода сделано не будет, а по пиару все хорошо – главное, против Америки. То есть, ЛДПР опять засветился, как партия антиамериканская, а значит, патриотическая, потому что у нас, кто против Америки, у нас тот патриот – это же у нас главная «лакмусовая бумажка» патриотизма. Ты назвал их «пиндосами», оскорбил, гадость какую-нибудь сделал – ты патриот, отлично! Вот, они выскочили, как патриоты. Естественно, никто не будет отменять, запрещать, потому что понятно, что это себе же на голову. Но, по пиару все они сделали для себя правильно – про них снова вспомнили, ужаснулись, они подтвердили свой патриотизм. Все хорошо! Именно доллар – очень точно ты обратил внимание, что никаких проблем с евро, с зайчиками.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, абсолютно. Юань опять же.... Все хорошо.

В.ШЕНДЕРОВИЧ – Просто он прокукарекал и совершенно не заинтересован в рассвете. Более того, я думаю, что если бы у этого Дегтярева, как у шефа – знаешь, естественно такая арабская пословица: «Когда господь хочет наказать человека, он исполняет его желания» - вот, наутро приходят и отнимают все доллары, просто говорят: «Ну, ты ж просил!» Вот, это было, конечно, поучительно.

[внешняя ссылка]


Ю. Латынина

Путем Туркмении

Фантастически глупое предложение о запрете доллара в России может оказаться не таким уж фантастическим

Еще позавчера на вопрос, где хранить деньги, я бы смело ответила: в Сбербанке. Мол, с учетом кипрского дефолта и европейского кризиса Сбербанк надежней. Увы, отныне я буду считать человека, который отнесет в Сбербанк хотя бы доллар, ― идиотом. И все благодаря замечательному закону, внесенному в Думу депутатом от ЛДПР Дегтяревым, ― о принудительной конфискации долларовых вкладов россиян, с обменом их на рубли по благоугодному государству курсу, и о запрете долларового обращения в России вообще.

По странному совпадению этот замечательный закон внесен в Думу тогда, когда в другой стране, являющейся нашим верным идеологическим союзником; Венесуэле, где сейчас правит преемник Чавеса Мадуро, в магазины, торгующие заграничными товарами, введена армия, которая распродает эти товары населению по талонам за 10% от цены. К Венесуэле мы еще обязательно вернемся, а сейчас немного поговорим о России.

Первое, к чему приведет принятие дегтяревского законопроекта, это, очевидно, банкротство уже упомянутого Сбербанка. Несмотря на 300 млрд долларов клиентских средств на счетах, у Сбербанка есть свои недостатки: например, привычка кредитовать «социально значимых» бизнесменов (то есть тех, о которых попросил Кремль) и покупать у приближенных к власти миллиардеров сомнительного качества активы по приятным для этих миллиардеров ценам. Все это, разумеется, компенсировалось имплицитными государственными гарантиями и, как я уже сказала, огромными вкладами. Очевидно, что как только вместо госгарантий будет госграбеж, то и вклады исчезнут.

Второе, к чему приведет дегтяревский законопроект, это возникновение двух курсов доллара, с соответствующим делением россиян на тех, кто приближен к власти и имеет возможность обменивать доллар по официальному курсу, и тех, кто покупает его на черном рынке. Никакого другого способа «принудительно» продавать валюту просто не существует, и особо заметим, что такой двойной курс означает крах отнюдь не доллара (доллару от этого ничего будет), а именно рубля. Все рублевые накопления граждан обесценятся автоматически, потому что отныне будет неизвестно, сколько эти рубли стоят.

Точнее, сколько они стоят, будет зависеть от статуса гражданина. Если ты вхож в правящую элиту, то даже если ты получаешь деньги в рублях, ты покупаешь на эти рубли доллары по официальному курсу, и Х рублей для тебя равно 100 тыс. долларов, на которые ты покупаешь «Мерседес». А если ты не вхож в элиту, ты идешь на черный рынок, и те же самые Х рублей для тебя это 1000 долларов, на которые «Мерседес» не купишь.

Подобная модель это что-то вроде финансового крепостничества. Когда вся экономика страны бесплатно работает на местную элиту, потому что элита единственная зарабатывает, грубо говоря, в долларах, а всем остальным принудительно платит в местной валюте, курс которой устанавливает сама. Такая система принята, например, в Туркмении или в уже упомянутой Венесуэле.

На примере Венесуэлы как раз хорошо видны последствия подобного финансового крепостничества. После того как у вас появляется два курса официальный и черного рынка, потребитель начинает волноваться по поводу пустых полок государственных магазинов и цен, которые частные магазины (вынужденные закупать доллары по ценам черного рынка) заламывают за свои импортированные товары. В случае Венесуэлы президент Мадуро объявил частных торговцев «спекулянтами, наживающимися на беде народа», ввел в частные магазины армию и в настоящее время распродает все их запасы по государственной цене. Народ давится и счастлив.

В принципе законопроект депутата Дегтярева ведет, вполне необратимо, именно к этой цепочке событий. Банкротство Сбербанка крах российской финансовой системы превращение приближенных Путину бизнесменов в класс рантье, которые живут за счет доступа к выгодному для них курсу доллара, регулирование цен исчезновение из магазинов товаров национализация торговых сетей, «обирающих народ», и пр.

Но самое страшное другое. При всей его на первый взгляд абсурдности, законопроект Дегтярева может явиться единственным (хотя и у*людочным) способом разрешить то структурное напряжение, которое все более и более накапливается в российской экономике.

Напряжение это связано с тем, что российская экономика становится все более неконкурентоспособной. Количество всевозможных рос-, тех-, потреб-, связь- и пр. надзоров дошло в стране до того, что тот цех, который в Европе стоит построить 100 млн долларов, в России обойдется в 180. Это означает, что многие экспортные производства - алюминий, сталь, медь в ближайшие годы перестанут окупаться. О сервисных предприятиях, среднем бизнесе и говорить нечего: он де-факто уже окупаться перестал. Проблемы угрожают даже «Газпрому», у которого доля на европейском рынке падает, а себестоимость растет.

В свою очередь, это означает, что предприятия будут закрываться, а людей будут вышвыривать на улицу. Еще несколько лет и Россия превратится в гигантское Пикалево. При этом процесс падения окупаемости остановить нельзя, потому что уменьшение числа бюрократических паразитов несовместимо с основными особенностями режима.

Либеральное крыло правительства давно знает об этой проблеме и хочет ее решить ослаблением рубля. Но мера эта, во-первых, является сугубо паллиативной (даст передышку только на несколько лет), а во-вторых, рубль, в условиях высоких цен на нефть, слабеет плохо. Вот его, как только Набиуллина пришла в ЦБ, попытались ослабить, а он тут же пополз обратно.

Мера же, предлагаемая Дегтяревым, является радикальной. При ней вся российская экономика будет поделена на те экономические субъекты, которые контролируются доверенными лицами Путина, экспортируют свою продукцию за рубеж и имеют доступ к долларам, «Мерседесам» и шубохранилищам и все остальные сервисные предприятия, которые обслуживают их за рубли по выгодному для «газпромов» курсу. В сущности, повторится ситуация начала 90-х, когда спецэкспортер мог вывезти тонну алюминия и продать ее по цене, которая была в 6 тыс. раз дороже внутрироссийской.

Конечно, у правительства есть еще шанс отыграть назад. На месте Грефа я бы сейчас обрывала трубку Бастрыкину, требуя срочно подкинуть Дегтяреву наркотики. Но следует понимать, что такими вещами не шутят и что перспектива пойти путем Туркмении отныне совершенно реальна.

[внешняя ссылка]

Очень забавно наблюдать принудительное нагнетание либерастией истерии по любому, даже самому незначительному поводу. Ясно же как Божий день, что в предложенном варианте - бред и идиотизм, популизм чистой воды, перевод стрелок и т.д. Нет же, надо раздуть.

В принципе, это как в MLM, "амвеях", там, и прочих. Нужны совместные кликушеские ритуалы, на которых "соратники" вместе камлают "мы лучшие! мы справимся! мы станем богатыми!", что не позволяет им видеть, в каком дерьме они в самом деле находятся. Вот так и тут - либерастам тоже нужно держать свою немногочисленную паству в состоянии непрекращающейся истерии, заставляя с кровью в глазах причитать "ах, как всё плохо, мы все умрём, если не скинем СОТОНУ!" каждый божий день.

Главное, не давать выйти из этого состояния. Чтобы не задумывались...

Snarkenshtein писал : ... либерастам тоже нужно держать свою немногочисленную паству в состоянии непрекращающейся истерии, заставляя с кровью в глазах причитать "ах, как всё плохо, мы все умрём, если не скинем СОТОНУ!" каждый божий день.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ... не оппозиция ест наш хлеб, спит на нашем диване. Не оппозиция. Надо создать, вернуть честные правила игры, потом по этим честным правилам игры, пожалуйста, выбирайте тех или других, да хоть Путина. По честным правилам игры. И тогда уже давайте критиковать. Вот, когда они будут государственными служащими, мы будем иметь право обсуждать их...

[внешняя ссылка]

Это уже даже не смешно...

Алекс! Тебе бот надо дописать. У него запас действий чой-то слишком ограниченного реагирования.
Зацикливается... А должон реально заблуждающегося оппозицыонера имитировать!

Pentium4 писал :

То был просто развод, а это что такое ?!
Белорусь и девичья фамилиё ?!

Snarkenshtein писал :
Зацикливается...

Его кто то читает?
Пусть портянит.

Суть же в том, что доллары на руках будут запрещены, а в банках нет. Соответственно не запрещены валютные операции по безналу.