Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика общественный транспорт РФ и Европы, отсталость наших властей 

Создана: 24 Мая 2013 Птн 0:15:59.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 35, просмотров: 7392

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. Gakz90


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    24 Мая 2013 Птн 0:15:59
    Насколько хороши автобусы особо малой вместимости и где их сфера применения? Микроавтобусы для пассажирских перевозок применяются в неразвитых странах: в России, в странах Африки, в Юго-Восточной Азии, в Латинской Америке (в меньшей степени). В Европе такие маршруты тоже есть, но очень редки - как правило в исторических центрах городов, где очень узкие улочки, или для подвоза к удаленным точкам пассажиропритяжение, например достопримечательностям. Как правило это буквально 1-2 маршрута на город, на которых работает не более десятка машин. Почему так? Все очень просто. В Европе умеют считать ущерб наносимый транспортом городскому хозяйству, а микроавтобусы наносят много больше урона чем большие автобусы.

    Трамваи в Европе

    Первое, что бросается в глаза в первых трех городах экспедиции (Берлине, Мюнхене и особенно Цюрихе) это огромные разветвленные трамвайные сети, с выделенными линиями, специальными трамвайными светофорами, крутейшими пересадочными пунктами и т.д.
    В Мюнхене и Берлине трамвай штука вспомогательная, и основная часть людей перемещается на метро и на электричках, пересекающих весь город (ведь города достаточно большие), в Цюрихе же вообще нет метро — граждане в 60-х отклонили на референдуме проект строительства метро, а также проект закапывания трамвая под землю и сказали, что желают ездить, наблюдая в окно Цюрихское озеро и Альпы, а не тоннель.
    Электрички это кстати отдельная интересная тема — в Москве они просто доезжают до вокзалов, высаживают там пассажиров, и те толпой бегут в метро. В Мюнхене и Берлине сделаны подземные тоннели и электрички просто пересекают город под землёй, останавливаясь на нескольких подземных пересадочных узлах, где они связанны с метро и трамваями. В Москве давно есть план соеденить электрички под центром города, но он требует большого количества исследований и проектировки, поэтому мэрия предпочитает не заморачиваться и тупо строить дороги, где подготовительный этап не так сложен.
    Вообще очень много всего интересного можно рассказать об этих городах, чем мы и займемся на выставке и лекциях, когда вернемся в Москву, в поездке же я буду писать посты по разным темам, немного вырванным из контекста.
    Так вот, про трамваи. Многие европейские города пострадали в 50-е и 60-е годы от одной из главных градостроительных ошибок — закатывания в асфальт трамвайных рельсов. Происходило это везде примерно по одной и той же схеме: уровень автомобилизации рос, машинам начинало не хватать места, и тут-то автомобилисты и замечали большие пространства в городе, используемые под непонятные железные драндулеты, ходящие раз в 5–10 минут.
    Вот оно решение проблемы пробок! Просто убираешь металлический дребезжащий гроб на колёсах, делаешь там асфальт, запускаешь автобус и всё!
    Прошло 40 лет и об этой проблеме подумали еще раз — проблема пробок не только не решилась, но и усугубилась. Что же произошло?
    Произошла простейшая логическая ошибка — политики и градостроители перепутали задачу. Они стали пытаться увеличивать пропускную способность, измеряемую в транспортных средствах, а не в людях. По трамвайной ветке, где ходит один трамвай раз в 5 минут, можно запустить 50 машин, казалось бы, аж в 50 раз увеличили пропускную способность!
    Но 50 машин перевозит за эти 5 минут ~75 человек и это предел, больше никак не проедут. Трамвай же, даже который раз в 5 минут ходит, может перевозить 200 человек, а еще трамвай можно запустить раз в 2,5 минуты и тогда он вообще сможет перевозить 400 человек.
    И у этой системы еще есть резерв — трамвай может ходить и раз в полторы минуты, и быть в два раза длиннее (но тут ему понадобятся немного другие пути). В любом случае даже в простом виде трамвайные пути, занимающие по площади столько же места, сколько автодорога, пропускают в 5 раз больше людей. А в оптимизированном в 10 раз.
    Поэтому когда мы выкапываем рельсы и делаем вместо них одну автомобильную полосу, то мы уменьшаем пропускную способность дороги в 5 раз. Пятиполосное шоссе вместо трамвая не воткнешь, поэтому города, где убирали трамваи, стали захлёбываться в пробках.
    Некоторые города, такие, как западный Берлин, сейчас вынуждены строить заново трамвайную сеть, а это дорого и сложно, но необходимо для нормального функционирования города. Другие, как Цюрих, избежали ошибок и сейчас не испытывают проблем с пробками. Третие, в основном в США, стали пытаться удовлетворять потребности населения в перемещении с помощью строительства дорог, а не возвращения трамваев, и теперь там испортилась городская среда и по городу стало невозможно ходить пешком.
    Давайте взглянем на несколько примеров. Вот, например, восточный Берлин
    На границе восточного и западного Берлина рельсы просто обрываются, в нескольких местах это очень заметно. Когда-нибудь там установят памятник градостроительной глупости.
    Понятное дело, что трамваи должны быть комфортными и не создавать адскую вибрацию, от которой трясётся люстра. Когда по строгинскому мосту проезжает трамвай, то грохот слышен по всему Щукино, но виноват в этом не трамвай, а плохие и старые рельсы. При хороших рельсах шумит в трамвае только почти бесшумный мотор и трущийся о провод пантограф. Если слышен шум движения колеса по рельсам это значит что колёса или рельсы находятся в ненадлежащем состоянии.
    В Берлине рельсы хорошие, у меня прямо под окном гостиницы ходил трамвай в примерно 5 метрах от здания и совершенно не мешал
    Трамвай намного дороже автобуса при закупке, однако это компенсируется тем, что его можно ремонтировать не ограниченное количество раз. Например вот этому трамваю 40 лет
    Раз в 7 лет вагон проходит капитальный ремонт, в Риме есть трамваи которым 70 лет. Они от возраста становятся только милее.
    Важнейшая вещь для трамвая — скорость его передвижения по городу. Если трамвай ездит со средней скоростью в 13 километров в час, стоит на остановках по 5 минут из-за турникетов и забит битком, то используют его только те, кто не может позволить себе автомобиль.
    А вот если он ходит по отдельным путям, имеет приоритет на светофорах, быстро проезжает остановки и более-менее свободен — многие выберут его как основной способ перемещения по городу.
    Если город большой, то важной частью процесса становится так называемый «последний километр» (путь пешком от транспорта до дома или офиса), а также пересадочные пункты. О последнем километре мы еще поговорим, а сейчас о пересадках. Вот пример идеальной пересадки в Мюнхене
    Выход из метро ведёт сразу же на бетонную площадку одного уровня, без бордюров, лестниц и оград, и на эту площадку заезжают автобусы и трамваи
    Трамвай ко всему прочему еще и очень дешев по сравнению с другими видами транспорта со схожей пропускной способностью. Километр самого навороченного, бесшумного и с травкой между рельсами скоростного трамвая стоит примерно в 8–10 раз дешевле километра метро.
    А если брать какие-то мегапроекты типа бессмысленного Алабяно-Балтийского тоннеля, который обошелся в 63 миллиарда рублей, то на эти деньги вообще можно было построить ~100 километров линий самого дорогого скоростного трамвая, с полным шумоподавлением и т.д. Для сравнения, это треть всего Московского Метрополитена.
    Но у нас трамвай запускаются и дряхлеют, превращается в транспорт для перевозки льготников и постепенно выкорчёвывается с улиц, а дорогущие тоннели, магистрали, развязки и хорды строятся и строятся. Будем надеятся, что нам понадобится не 40 лет, как европейцам, чтобы понять эту ошибку :)

    [внешняя ссылка]


    франция

    Франция


    Германия



    Израиль


    Германия


    трамвай возрождают и в США


    США

    Система скоростного трамвая обслуживает районы штата Нью-Джерси, расположенные вблизи от побережья реки Гудзон, тем самым находящиеся недалеко от города Нью-Йорк. Транспортная система принадлежит корпорации Нью-Джерси Транзит и управляется компанией 21st Century Rail Corporation. Общая протяжённость линий скоростного трамвая составляет 33,2 км.
    Стоимость проекта этой системы составляла 2,2 миллиарда долларов, таким образом система скоростного трамвая считается одним из самых дорогих строительных проектов штата Нью-Джерси. Проект был финансирован многими федеральными фондами. Федеральная администрация транспорта внесла 41 % всей суммы, то есть $1,2 миллиарда.
    Транспортная система обслуживает деловую часть города Джерси-Сити, вокзал города Хобокен. В этой части пути проложены по городским улицам, и транспортная система больше напоминает классический трамвай. На север от Хобокена и к Югу от Джерси-Сити линия идёт по обособленным путям, которые местами ограждены шлагбаумами. В тех местах поезда скорость развивают до 90 км/ч, и здесь система имеет характер скоростного трамвая или ЛРТ, а не обычного уличного трамвая.
    пути системы наземны за исключением тоннеля в городе Weehawken

    а у нас:

    Мэр поддержал идею убрать из города трамваи

    22.05.13
    На состоявшейся 21 мая в Омске встрече с предпринимателями, мэр Вячеслав Двораковский поддержал идею убрать трамвайные пути с ул. Жукова и Лермонтова.

    Как сообщили в пресс-службе Омского областного союза предпринимателей, с предложением убрать трамвайные пути обратился предприниматель Алексей Ремизович. По его мнению, это позволит расширить проезжую часть на центральных улицах и уменьшить пробки.


    Читайте далее: [внешняя ссылка] — Мэр поддержал идею убрать из города трамваи — НГС.НОВОСТИ Омск
  2. 13 Июня 2013 Чтв 22:44:00
    vovka_r писал : Нам вот хвалили автобусы в Сингапуре - и сверхтехнологичные, и удобно, и т.п.

    И как тебя туда занесло?
    Почему не Макао? Те же самые китайцы, но есть портвейн (спасибо португальскому наследию) и монгольские проститутки )
  3. 14 Июня 2013 Птн 9:21:51
    vovka_r писал :1. Стоимость проезда в большинстве стран космическая.

    Ничего, у нас она растёт быстрее, чем в Европе. Смайлик :-)

    Цитата :2. Расписание ужасное во всех странах. Выверено всё так, чтобы автобус пустым не ездил - поэтому простоять на остановке 50 минут на жаре - абсолютно нормально.

    По крайней мере, в европейских столицах это не так. Да и у нас есть маршруты, которые раз в час ходят.

    Цитата :Омские маршрутки после поездок на общественном транспорте "развитых" стран кажутся самым гениальным, удобным, быстрым и бюджетным решением.

    Удобным?.. Ещё скажите, безопасным. Смайлик :-)
  4. elcap700


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    25 Октября 2013 Птн 20:29:00
    факелы важнее. 16 000 факелов * 12 800 рублей = 204 800 000 рублей.

    в тоже время:
    Новокузнецк: На ремонт трамвайных путей на Кузнецком мосту из городского бюджета выделили двести тысяч рублей.
    Very Happy Very Happy Офигеть
  5. 25 Октября 2013 Птн 21:24:19
    Так! Размечтались тут... Ну-ка вернулись в наш райский уголок!
  6. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    26 Октября 2013 Суб 2:27:40
    Блаб Урхва писал : Упор на общественный городской транспорт делался в Советском Союзе.

    Теперь у нас это разрушили, запрудили пробками индивидуальных автомобилей.
    Если в СССР одна труба выхлопная автобуса дымила, перевозя сотню пассажиров, то теперь эти люди пересели в свои авто и дымят 100-трубно.
    А наши дети всем этим дышат и отравляются.


    А зарубежье наш опыт перенял и не стыдится этого.



    Непойму что сказать хотите, в том же Берлине полно общественного транспорта, а многокилометровые пробки как стояли так и стоят, о каком опыте речь? В моём городе (100 тыс населения) на общественном транспорте в основном студенты и социальщики ездят, запахи там не очень, тот у кого машина, а это подавляющее большинство, никогда в автобус не сядет

    зы хочу добавить для беспокоящихся о выхлопах и здоровье детей, рядовым немцам не придет в голову выломать катализатор или партикель(сажевый) фильтр,
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд