Облачный атлас (2012) Cloud Atlas 

Injektilo писал :как необходимые социальные рамки -
безнадёжно утеряна. Или, к чему я больше склоняюсь - намеренно размыта.

Я уверен что фильм одной из целей преследует коррекцию социальных стереотипов. Но я не только не вижу в этом ничего плохого, но, наоборот, считаю это сильной стороной фильма.
Дело в том, что, хотя стереотип о неизменности норм общественной морали является чрезвычайно устойчивым и распространённым, на самом деле изменение пределов допустимого идёт постоянно. Так всего 30 лет назад здоровый неработающий человек вызывал всеобщее раздражение. Сейчас к этому относятся с пониманием. Всего 100 лет назад наличие царя-батюшки, царя-заступника воспринималось как жизненная необходимость и устоявшаяся веками традиция. Сегодня под знамёнами монархистов ходит не так много людей. Всего 100-150 лет назад семья из мужчины, жнщины и ребёнка считалась ущербной, а нормальная семья состояла из нескольких десятков родственников трёх-четырёх поколений.
Можно продолжить этот ряд в отношении равноправия женщин, неприятия людей других рас, допустимости перечить отцу, допустимости публично освещать свои проблемы, соблюдение кодекса ушедших групп и объединений (мушкетёры, гусары, дворянство и т.д.) и многое другое. Не заметить всё это можно только если очень этого захотеть. А так как дрейф моральных норм идёт постоянно, то время от времени возникают своеобразные "зоны напряжённости" между официальными нормами и нормами той группы, которая меняет состояние "запрещено" на "допустимо" (или наоборот). Также абсолютно закономерным является всплеск реакционности перед "выбросом", снимающим напряжённость. Так было в 1950-е в США, когда куклуксклан переживал эпоху ренессанса, так было в 17-м веке, когда перед буржуазной революцией миром правил орден иезуитов.
А фильм выполняет очень простую функцию - частично снимает напряжённость, показывая другую сторону бытия, давая возможность осмыслить не сиюминутный срез действительности, а тенденции развития. Примерно как первая и вторая производные показывают нам поведение функции в окрестности точки.

Вискоза писала :

mikola_LS писал ... : даже если совсем ничего не понял, разумней просто промолчать

А мне захотелось докопаться до истины. Я же и пересмотреть могу.

От вас никаких быдло-выкриков не было, так что к вам не относится )))

Интересно докопаться - почитайте пару тройку рецензий на кинопоиске (или ещё где, нынче их полно), может быть посмотрите на фильм по иному, зато время сэкономите, без пересмотра.

Ну вот Teruro интересно написал. Спасибо.

Тоже благодарен Teruro за упоминание Ефремова, за "Час Быка", и за "Лезвие бритвы". Всё в детстве читал и перечитывал. Были эротичные моменты, не скрываю. Фантастика 25 лет назад писалась грамотными авторами, хорошим слогом и продуманными сюжетами. Что я и ценю по сей день.
Многое из современного, что продаётся в магазинах и выкладывается в нэте, написано десятикласниками и неинтересно.
"Атлас..." несёт в себе нечто большее, чем последовательность разрозненых историй. Не зря советуют отключить аналитику текущих событий и взглянуть на фильм вцелом.

Sati писала : Виска, ради чего тратить своё драгоценное время? Я бы лучше "лезвие бритвы" Ефремова перечитала

Доктор Гирин: "ВСТАААААААААААААААТЬ!"
Очень смеялся над этой сценой

Teruro писал : А фильм выполняет очень простую функцию - частично снимает напряжённость, показывая другую сторону бытия, давая возможность осмыслить не сиюминутный срез действительности, а тенденции развития.

Эх, друг Teruro, боюсь что немногие осмысляют...

Teruro писал : А так как дрейф моральных норм идёт постоянно, то время от времени возникают своеобразные "зоны напряжённости" между официальными нормами и нормами той группы, которая меняет состояние "запрещено" на "допустимо" (или наоборот).

Но годов с 50ых-60-ых, помимо естественного дрейфа метаморфозе моральных норм активно помогают Тавистокские, Брукингские учреждения и прочие Гарварды. Собственно они ставят на моральные нормы ментальные паруса и аккуратно, точечно, поддувают в нужных направлениях. В ментальное средневековье и моральное содомо-гоморье, извините за высокий слог... Через ту же систему грантов, например. Не хотелось бы углубляться в конспирологию, но общая деградация образования и культуры, в том числе и кинематографа, налицо.

Поэтому вопрос в том - кто и зачем массово создаёт образ допустимого, когда речь идёт, например, о музее, пардон, какашек в Нидерландах? Ведь эта идея не возникла сразу, перед этим был музей унитазов и писуаров... А до него музей просто из некого просветительского учреждения стал дополнением к бульварному чтиву. Так и расширяются рамки допустимого до ранее даже немыслимого...
Я конечно вижу и некоторые позитивные тренды, но думаю, что и эта цивилизация не приблизится к модели Ефремова-Стругацких... И всё опять пойдёт по кругу Хотя...

Chicago72 писал : Фантастика 25 лет назад писалась грамотными авторами, хорошим слогом и продуманными сюжетами.

Советская фантастика 50ых-70ых - это вообще огромная Сила. Это Вектор для человечества.

Chicago72 писал :Фантастика 25 лет назад писалась грамотными авторами

Если про Ефремова, то, наверное, все же лет 50 назад, да? И про Стругацких, в целом, тоже.

Injektilo писал :к модели Ефремова-Стругацких...

Да нет никакой модели

Teruro писал : Так всего 30 лет назад здоровый неработающий человек вызывал всеобщее раздражение. Сейчас к этому относятся с пониманием

29 лет! Работать не нужно!

Teruro писал :
А фильм выполняет очень простую функцию - частично снимает напряжённость, показывая другую сторону бытия, давая возможность осмыслить не сиюминутный срез действительности, а тенденции развития. Примерно как первая и вторая производные показывают нам поведение функции в окрестности точки.

Напряженность напряженностью, а непрерывность бытия - непрерывностью.
Есть еще весьма занимательная книга в продолжении этой темы,а скорее для ее более глубокого осмысления.
автор Майкл Ньютон «Путешествия души. Жизнь между жизнями» [внешняя ссылка]
Если вы читали сей труд ,то поделитесь своими впечатлениями,если же нет,то возможно выделите на нее немного своего времени и поделитесь ими.
п.с.
Ни на чем не настаиваю ибо всего знать не могу ,так как я человек.

Эрхафан писал : Да нет никакой модели

Эрх, это довольно условное обозначение.
Впрочем, для тебя её действительно может не быть.
И это нормально.

Эрхафан писал : 29 лет! Работать не нужно!

А если хочется?
Конечно, не на той работе, что ради оплаты коммунальных услуг, походов в гипермаркеты раз в неделю и в, лучшем случае, покупки горячего тура в Турцию раз в год...
Если речь о работе над чем-то действительно тебе интересным?

ЗвездочёТ писал : Есть еще весьма занимательная книга в продолжении этой темы,а скорее для ее более глубокого осмысления.
автор Майкл Ньютон «Путешествия души. Жизнь между жизнями» [внешняя ссылка]

Шизоотерика врядли способна продолжить тему о научной фантастике...

Injektilo, приношу Вам свои извинения за резкость в одной из тем про космос.
Я всё же не поняла Вашу позицию по поводу "Облачного атласа" - насколько адекватным Вы считаете этот фильм?

Injektilo писал :

Эрхафан писал ... : 29 лет! Работать не нужно!

А если хочется?

Тогда воспринимай "не нужно", как "нет необходимости, связанной с насыщением материальными благами". Хочется - работаешь, не хочется - не работаешь.

Вискоза писала : Injektilo, приношу Вам свои извинения за резкость в одной из тем про космос.

Я не обидчив и не злопамятен. И, к почти 33ём годам, вполне привык к женским перепадам настроения.

Вискоза писала :Я всё же не поняла Вашу позицию по поводу "Облачного атласа" - насколько адекватным Вы считаете этот фильм?

Фильм адекватен мироощущению братьев Вачовски, один из которых теперь не брат, а сестра...
Итого, что понравилось: как я уже говорил - нравится, что в фильмах стали мелькать "юнгианские мотивы". Социальная обусловленность, зависимость в формировании психотипа от социальных условий (семьи, круга общения, социума вцелом) т.п. В этом смысле приятно удивила "Петля Времени", где тема обыграна на единичном примере и тоже в жаре фантастики.

Что не понравилось: подача материала Вачовски, пропаганда гомосексуализма, воспитание толерантного к нему отношения в головах подрастающего поколения. В этом смысле вообще очень интересно и даже симптоматично, что Вачовски (та, что сестра), говоря о социальной обусловленности, "недорефлексировала" до понимания происхождения собственных отклонений. Которые наверняка тоже социально обусловлены - детские психологические травмы, возможно живые примеры, которые он\она видела в детстве и т.п. Думаю никому не нужно объяснять, что чем больше гомосятины на экране, тем больше её в жизни, так как открытое детское сознание копирует и впитывает всё извне.
Поэтому я всё-таки за ефремовскую Меру. Цивилизация способна жить и развиваться на том самом "Лезвии Бритвы". Резкое отклонение = потеря равновесия=падение=деградация.

Есть Правда, есть Неправда. И здесь всё понятно, так как Неправду видно сразу. А есть Кривда. И она опаснее всего, так как она на бОльшую часть может состоять из Правды, аппелируя к разумному-доброму-вечному. Но в ней есть маленькие программки, уводящие сначала в сторону, а затем и в полностью противоположное от Правды направление. Дьявол кроется в деталях.

Injektilo писал : Эх, друг Teruro, боюсь что немногие осмысляют...

Многие замечали что очень часто люди действуют на интуиции. То есть, полного понимания у них нет, но правильные решения принимаются довольно часто. Ведь разумность - это нечто большее чем голое логическое мышление.

Injektilo писал :Но годов с 50ых-60-ых, помимо естественного дрейфа метаморфозе моральных норм активно помогают Тавистокские, Брукингские учреждения и прочие Гарварды.

Даже если так, то они лишь выступают проводниками действующих социальных тенденций. Подобно тому как отдельный нейрон не осознаёт своё место в создании разума, так и эти общественные институты в своих действиях не имеют целью подорвать наши моральные ценности. И так же как за нейроном не стоит один центр принятия решения, так и у этих институтов нет единого управляющего центра. В общем, это некий аналог "Непобедимого" С.Лема, вернее того, с чем он столкнулся. Если бы было по-другому, эти центры давно бы разобрали по винтикам.

Injektilo писал :В ментальное средневековье и моральное содомо-гоморье

Чтобы мне не припечатали пропаганду, скажу что далее исключительно моё имхо. Я не вижу здесь большой проблемы. Та нетерпимость, которая исторически сложилась в нашем российском социуме, рано или поздно будет подавлена. И произойдёт это скорее всего в ближайшие 40-50 лет. Только не нетерпимость вообще (наше общество больно нетерпимостью и управляется посредством неё), а конкретно гомофобию. Потому что гомосексуалисты - ментальные инвалиды. А обижаться на инвалидов за то, что они инвалиды - негуманно и глупо.

Injektilo писал :Так и расширяются рамки допустимого до ранее даже немыслимого...

В этом нет ничего противоестественного. Общество развивается, а большинство людей во взрослом состоянии статичны, или, более того, деградируют со временем. Чтобы развиваться социальным метаструктурам нужно поддерживать сменяемость поколений и передачу опыта молодым. Но требование к скорости процесса постоянно растёт, а население в среднем стареет. Поэтому сейчас включаются механизмы, призванные поменять границы приемлемости у взрослых сформировавшихся людей. Если эта затея провалится, то скорее всего старшее поколение будет выводиться из активной общественной жизни какими-то ограничительными мерами: запудривание мозгов телевизором, интернетом, соцсетями, или старой "доброй" религией.

Injektilo писал :Я конечно вижу и некоторые позитивные тренды, но думаю, что и эта цивилизация не приблизится к модели Ефремова-Стругацких... И всё опять пойдёт по кругу Хотя...

Та модель была внешней аппроксимацией по текущим точкам (для нематематиков: продолжением в неизвестность). Увы, но вынужден констатировать что наше мировоззрение было далеко от реальности, а более прагматичное большинство преуспело в деле продвижения во власть намного сильнее. Мне в детстве постоянно "прилетало", когда я пытался действовать в соответствии с декларируемыми нормами. Сколько же я шишек набил прежде чем понял что говорят всегда не то что думают и даже "думают не то что думают" как у Г.Данелия в "Кин-дза-дзе"! Где уж тут о всеобщем принятии личной ответственности говорить?

Injektilo писал :Советская фантастика 50ых-70ых - это вообще огромная Сила. Это Вектор для человечества.

Да, гуманизм там пёр как никогда и нигде. Лем и Стругацкие очень сильно недооценены.
И даже западную фантастику ухитрялись дорабатывать так, что она начинала звучать совсем по-другому. Например, был советский мультик по рассказу Роберта Силверберга "Контракт". Так его главная мысль поменялась радикально по сравнению с рассказом, и, на мой взгляд, была в разы глубже чем у оригинала.

Teruro писал :Многие замечали что очень часто люди действуют на интуиции. То есть, полного понимания у них нет, но правильные решения принимаются довольно часто. Ведь разумность - это нечто большее чем голое логическое мышление.

Принимаю. Далеко не все подсознательные решения выходят на осознанный уровень.

Teruro писал :так и у этих институтов нет единого управляющего центра.

Ну если бы он был единым, то наша планета называлась бы уже Тормансом...
Так и живём, лавируя среди противоречий более сильных групп.

Teruro писал : Только не нетерпимость вообще (наше общество больно нетерпимостью и управляется посредством неё), а конкретно гомофобию. Потому что гомосексуалисты - ментальные инвалиды. А обижаться на инвалидов за то, что они инвалиды - негуманно и глупо.

Согласен с диагнозом. Однако из "ментального средневековья" сложно будет адекватно оценить причины отклонений. Если бы процесс расширения допустимого шёл параллельно с улучшением качества образования, то мы к подобному пониманию пришли бы естественным путём. А сейчас гомосексуализм тем более нормален для молодёжи, чем больше представителей меньшинств показывают по Mtv...

Teruro писал :Если эта затея провалится, то скорее всего старшее поколение будет выводиться из активной общественной жизни какими-то ограничительными мерами: запудривание мозгов телевизором, интернетом, соцсетями, или старой "доброй" религией.

А разве эта тенденция уже не налицо?..

Teruro писал :более прагматичное большинство преуспело в деле продвижения во власть намного сильнее...Сколько же я шишек набил прежде чем понял что говорят всегда не то что думают и даже "думают не то что думают" как у Г.Данелия в "Кин-дза-дзе"! Где уж тут о всеобщем принятии личной ответственности говорить?

Хорошо сказано.

Teruro писал : советский мультик по рассказу Роберта Силверберга "Контракт". Так его главная мысль поменялась радикально по сравнению с рассказом, и, на мой взгляд, была в разы глубже чем у оригинала.

А вот, кстати и он. Отличная зарисовка к тому, насколько несовместимы капитализм и нормальные человеческие (робото-человеческие)) отношения.


Вообще, должен признать - Teruro заставляет задуматься над некоторыми промежуточными выводами... Injektilo это по-душе.
Пойду читать дальше. Книжек через 50-ят встретимся

Teruro писал :Где уж тут о всеобщем принятии личной ответственности говорить?

Есть один вариант, но 99% населения Земляшки он не понравится

Injektilo писал :Пойду читать дальше. Книжек через 50-ят встретимся

Спасибо за интересную беседу! Постараюсь тоже выкроить время на чтение.