Microsoft - в Омске!!!
Создана: 21 Января 2006 Суб 4:26:51.
Раздел: "Компьютерный раздел"
Сообщений в теме: 48, просмотров: 12679
-
Кратким быть не получиться. Оригиналы статей [внешняя ссылка]
[url]htmlhttp://www.kommersant.ru/region/omsk/page.htm?Id_doc=635940[/url] [внешняя ссылка]
Хотелось бы подробно прокомментировать статьи. Итак.
В Омске в ближайшее время будет открыто официальное представительство компании Microsoft, США — крупнейшего мирового производителя программного обеспечения. Участники местного компьютерного рынка на это известие отреагировали по-разному. Руководители крупных компаний уверены, что это «крайне актуальное решение, которое позволит сделать рынок более цивилизованным», частные предприниматели опасаются резкого роста стоимости программных продуктов и ужесточения борьбы с интеллектуальным пиратством, за которое в России уже начали сажать в тюрьму.
(Итак, прецедент есть. Значит, в российском судопроизводстве прокукор уже имеет право обращать внимание суда на этот факт. Вот почему, кстати, в статье он и отмечен. Уточнения: в описываемом преценденте речь шла о 500 тыс. руб... - прим. С.С.)
О планах Microsoft по открытию официального представительства в Омске сообщил руководитель отдела по развитию бизнеса ООО «Майкрософт Рус» (российское представительство американской компании. — „Ъ“) Алексей Бадаев. «Постоянный региональный представитель Microsoft появится в Омске уже в текущем финансовом году, который заканчивается в июне 2006 года. Сначала это будет один человек, а затем мы будем расширять свое присутствие в Омске и Омской области», — заверил господин Бадаев. По его словам, представительство займется «повышением внимания к проблеме защиты прав на интеллектуальную собственность, а также поддержкой и обучением действующих партнеров».
(Да, да, да. Эти-то слова мне нравятся особенно сильно. И тут же, абзацем ниже, следует выдержка из УК, любезно представленной "Ъ" для этой же статьи:- прим. С.С. )
Стоимость одного комплекта лицензионного программного обеспечения (ПО) Windows, рассчитанного на одного пользователя, в Омске составляет около $200. Максимальное наказание за торговлю пиратским ПО, предусмотренное ст. 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав», — пять лет лишения свободы.
Ирина Максимова? менеджер российского представительства Microsoft — ООО Microsoft Rus по Сибири утверждает, что омское представительство Microsoft создается не для борьбы с пиратским ПО. «Мы не инициируем такие дела, вообще-то этим милиция занимается», — заметила госпожа Максимова. (Всегда для меня было загадкой - а почему это милиции 1С важен, а все остальные проги - не очень??? Просто чертовщина какая-то.. Мистика, можно сказать! Может, просто потому, что есть заявители причинённого ущерба?!! - прим. С.С.)
Специалист компании «Спектр», занимающейся продажей лицензионного ПО, в том числе и Microsoft, Дмитрий Гарбузенко считает, что производитель программного обеспечения в первую очередь проверит юридических лиц и частных предпринимателей. (Готовьтесь, господа. Бежать надо строго вдоль красных флажков, в сторону, где лают собаки - прим. С.С.)
«Где появляется Microsoft — там начинаются судебные процессы. Наверняка омские представители компании будут плотно сотрудничать с правоохранительными органами», — сказал господин Гарбузенко. (Наверняка, ещё и с огромной радостью. Что не их же и прижали. - прим. С.С.)
Известие об открытии официального представительства действующие партнеры Microsoft в Омске встретили с энтузиазмом.(А что, был выбор??? - прим. С.С.) Как отметила пресс-секретарь торгового представителя Microsoft в Омске ЗАО «Сибирские информационные технологии» (СИТ) Анастасия Гетьман, «открытие официального представительства позволит сделать рынок более цивилизованным». «В его задачи войдет продвижение продукции и помощь потребителям в выборе продуктов. Да уж как-то знаете... Мы и без Вас очень даже классно справлялись... и на величину выбора жалоб не было... Чё-то мне кажется, что Вы даже и с нашей дыры захотели вдруг денюжку лопатой соскрести - прим. С.С.) Microsoft не занимается прямыми продажами, они могут лишь предлагать решение и рекомендовать партнеров, которые смогут его воплотить», — пояснила госпожа Гетьман.(Очень, знаете ли, вдохновляют такие слова. А где был в них смысл? - прим. С.С.) Кроме того, в СИТ уверены, что открытие представительства «должно дополнительно повлиять на сокращение рынка пиратского ПО». (А, вот он где был, смысл-то. Брать 98-ой за 1500 тыс. рублей. Б\у, конечно. Мечтал об этом всю жизнь - и тут!!!! Такой сюрприз ведь, право слово.. Спасибо!!! - прим. С.С.)«Представительство, я думаю, будет вести пропагандистскую деятельность в этом направлении, никаких карательных мер ожидать не стоит», — дала свой прогноз Анастасия Гетьман.
Реакция частных предпринимателей Омска на активизацию Microsoft была вполне ожидаемой — к примеру, владельцы компьютерных клубов (именно эти заведения чаще всего попадают в поле зрения борцов с интеллектуальным пиратством) уверены, что «представитель Билла Гейтса — это очень-очень плохо». Ещё раз напомним о реальном сроке в 5 лет. Как сообщил один из предпринимателей, пожелавший остаться неназванным, «если мне придется каждый из трех десятков своих компьютеров обвешать лицензиями, то это обойдется в почти $10 тыс. Я не против лицензионного ПО, я не понимаю таких ценников. (Покупатели тоже не поймут. Гарантированно - прим. С.С.).Но так как в тюрьму никому не хочется, рано или поздно придется раскошелиться», — огорченно признался предприниматель.
Иного мнения придерживаются руководители крупных IT-компаний, работающих в основном с корпоративными клиентами. По мнению Сергея Мельничука, директора омской компании «Иомэк» (продажа оргтехники и сопровождение бухгалтерских программных комплексов. — „Ъ“), вопрос лицензирования программного обеспечения сейчас стоит как никогда актуально. (Точно. Тебе-то без лицензии - никуда. Ты ж корпоративщик, потому и у органов - на виду. И потому нечем было оправдать такую высокую стоимость твоих компьютеров с Win. А теперь - ТАКАЯ ХАЛЯВА!!! Цены - наравне с конкурентами. Даже частный покупатель к тебе пойдёт, не то, что фирма, блин. - прим. С.С.)«Многие здравомыслящие руководители сейчас следят за тем, чтобы их сотрудники работали на компьютерах с лицензионным ПО. (Дай угадаю. Здравомыслящие - это те, что берут лицензированный фуфел в Иомэке, ага? - прим. С.С.)Это не только вопрос надежности — к примеру, все бухгалтерские программы мы устанавливаем не только на лицензию, но и как показатель престижа», — отметил господин Мельничук. (А иногда ещё и тупости закупщика. - прим. С.С.)Что касается рядовых пользователей, то, по словам директора «Иомэк», в большинстве случаев решение об установке лицензионного ПО принимает клиент. «При продаже компьютера мы предлагаем установить лицензию, если же покупатель хочет установить операционную систему самостоятельно, это его право. В этом случае ему достается „чистая“ машина, но мы его предупреждаем, что в случае проблем гарантийные обязательства мы выполняем только в отношении компьютеров с лицензионным ПО», — пояснил Сергей Мельничук. (ГЕНИАЛЬНО!!! ПРОСТО СНИМАЮ ШЛЯПУ!!!! САМАЯ ДОРОГАЯ ФИРМА В ОМСКЕ, РАССЧИТАНА НА КОРПОРАТИВНЫЙ РЫНОК, И ОТМАЗ - ПРОДАВАТЬ БЕЗ ГАРАНТИИ!!!!" - прим. С.С.)
Итак, господа, позвольте сделать несколько простых выводов, не напугать раньше времени вас, и не напугаться самому.
Ну, во-первых, нет никакой гарантии, что Майрософт пришёл к нам с миром. Это раз. А вот практика-то показывает - где Майкрософт, там и тяжбы. Может быть, пока не будут сильно греть, коль есть всего один человек в представительстве? Может, просто собраться, вычислить его, и дать ему пизды, чтоб не бесновался, и другим не повадно было? ))
Шучу. Как бы то ни было... Страх будет. У мелких предпринимателей, что выигрывали всегда за счёт низкой цены. Нельзя, кстати, просто так давать другу копировать Вин. Это незаконно. И много прочего маразма, нехарактерного в Сибири вообще...
Переться в Омск с таким ценами - это печаль. Причём для самой же и Майкрософт. Самый нормальный для Майкрософт вариант - это сделать приемлимые цены. Вот только тогда российский рынок сможет адаптироваться, и только тогда исчезнут пиратские копии. А пока что сейчас - это повод для конкурентов завалить друг друга, и медленное опускание Омска в саааааамый анус. Потому что компьютерный бизнес вряд ли сможет развиваться такими же быстрыми темпами, что и раньше, если Майкрософт жучить начнёт.
В общем. Главный вопрос. Будет ли вступать Майкрософт в активные, беспорядочные и очень жестокие половые связи с ИП и юр. лицами? Каковы ваши прогнозы, господа? (просьба подкреплять прогнозы внятными аргументами) -
Хищник* писал(а) :
Решение задачи - использовать на всю катушку пиратку до тех пор пока либо M.S. не понизит цену либо народ не станет сознательным на столько что сам откажется от пиратки ( 100% не осуществимые действия с обеих сторон)
OK! Только тогда все омские конторы пусть свой продукт (ПО, веб-ресурс) бесплатно предлагают. Чтобы уж гулять, так гулять. -
Noom писал :
OK! Только тогда все омские конторы пусть свой продукт (ПО, веб-ресурс) бесплатно предлагают. Чтобы уж гулять, так гулять.
Абсолютно в точку! :) -
Noom писал :
Это, кстати, давно пора. Если ты зарабатываешь деньги с помощью ПО (неважно, программист, 3D-моделер, аниматор) - будь добр, заплати. Если ты используешь комерческие компоненты в своем проекте - плати, если нужны новые фильтры для графического редактора - плати.
Вы что, с Луны попадали? Люди разработали продукт, вы его используете, да еще и денег зарабатываете.
Например, зачем сразу 3DS MAX? Зачем сразу Visual Studio, IDEA? Удобно, потомы что? Да удобно, но тогда и платите.
Вот именно этим я и занимаюсь.
Если посчитать стоимость софта, стоящего на моей машине,
то это около сотни килобаксов.
А что поделать? Я не виноват в том, что прога весом в 15 метров стоит
3500 баксов, что она бесплатно лежит в интернете или продаётся
за 100р. в магазине. Это и развивает пиратство.
Производители игр пошли на грамотный ход: цена фирменного
диска от 100-150р. И сейчас в магазинах вы не увидите пиратских игр.
Скоро эта мысль дойдёт и до производителей фильмов, а потом и до ПО. -
Yehat писал :
Вот именно этим я и занимаюсь.
Если посчитать стоимость софта, стоящего на моей машине,
то это около сотни килобаксов.
А ты пробовал искать альтернативу своему комплекту ПО (только честно)?
Я вот, например, точно знаю, что покупать мне надо только ОС, ибо все остальное есть как альтернатива, либо стоит не дорого (например, Hiew всего 400 рублей, а как инструмент - отличная вещь). Компилятор входит в состав DDK, документация - море ресурсов в Internet. Редактор - Emacs, ибо удобнейшая вещь, особенно если его lisp подучить.
Для учебы этого за глаза. -
Вопрос конечно интересный..
Сразу объясню свою позицию - я НЕ сторонник и НЕ поклонник Майкрософт. я НЕ согласен с той ценовой политикой, которую они проводят. Но я понимаю, что свои интересы они имеют право отстаивать.
По поводу дороговизны продукции Майкрософт -да. очень дорого (для домашних пользователей). но вас никто не заставляет пользоваться продукцией майкрософт. есть же и бесплатные проекты. тот же Линукс, BeOS, опен.офис. но ведь вы же ими не пользуетесь, в большинстве своем, берете полную версию 3DMAX или lightwave вместо простеньких, но зато часто шароварных продуктов.. Значит вы цените удобство, предоставляемое Вам производтелями данного ПО. а за свою работу люди хотят получать деньги, это вполне нормальное желание. почему никого не удивляет, что проезд в газельке стоит денег? вы не предлагали шоферу подвезти вас, потому что ему и так по пути? попробуйте, узнаете о себе много нового
Всех вводит в некоторое сомнение "виртуальность" товара. типа - а чему там стоить-то? диск 15 рублей, книжка еще 50. а остальное - грабеж... а остальное - это труд программистов, труд интеллектуальный, не видимый, не осязаемый, но реально произведенный.
Любая работа должна оплачиваться. Если Вас не устраивают условия, которые Вам предлагает поставщик (Майкрософт ли это, или АДОБЕ, или кто-то еще) - не пользуйтесь. Вам так прямо и говорят в лицензионном соглашении, которое Вы читаете?, когда устанавливаете эту продукцию на свой комп. А если читаете, и знаете, что нельзя, но ставите все равно - это воровство. и тут не канают реплики - "у меня денег мало", или "да это грабеж". Это - рынок.
И кстати майкрософт выпускает же версию виндоус "для бедных" с ограниченным функционалом, да и обычный хоум эдишн стоит далеко не 200 долларов, и дешевле многих сотовых телефонов.
А уж если ВАШ БИЗНЕС построен на чужих программных продуктах (1С, Консультант, Парус, microsoft), и фактически приносит Вам прибыль, то о чем вообще может идти речь? Лицензии вы просто обязаны иметь!
По поводу цен - в Индии например майкрософт пошло на такую акцию - амнистия все пользователей пиратского ПО. Плюс им сделали значительную скидку при покупке лицензионной версии Виндоуз.
ИМХО было бы неплохо, если бы у нас в России была проведена аналогичная акция. -
2Swizard.
Ээээ... А неплохо было бы, чтоб Вы рассказали поподробнее о политике MS в других странах...
А теперь - об ЕТОМ. Об наболевшем. В общем, нашёл в яндексе строку, излагающую, в общем-то все те мысли, что я хотел озвучить, только без излишнего пафоса.
То, что писал статью не я сам - увы, доказательств предоставить не могу. Прийдётся уж поверить наслово, ну или там по орфографии\пунктуации...
Источник:[внешняя ссылка]
русская ОС...
Очень жаль, что дядя[Мaханько] как всегда...
Читая таких, очень хочется вернуться на историческую Родину и попроситься к Лукашенко хотя бы советником по ИТ.... :)
В среде коммерческих ОС, да наверное и не только ОС (а всего ширпотребовского сектора, за исключением игр) сейчас царит эпоха безраздельной монополии MS. Это поддерживается на уровне государтвенной политики США. Позволяется еще существовать ряду, в основном американских компаний, занимающихся специализированным ПО (Borland, Oracle). Как только кто-то высовывается со своим продуктом его быстренько съедают... чаще всего покупают, финансовые возможности позволяют... а если купить не получается, то произведя переориентацию ресурсов (а их много и не требуется), создают аналогичный продукт и выносят конкурента с рынка... затраты потом легко отбиваются за счет монопольного положения.
Деньги, которые крутятся в этом бизнесе - это что-то не мерянное. При этом надо понимать, что ПО - это нематериальный актив. Для его производства не требуется логистики (для любого производства - это бич), ресурсы, задействуемые в производстве, тоже в основной массе не материальные... Современные технологии программирования позволяют серьезно работать со снижением затрат на создание программных продуктов... При этом, монопольное положение позволяет держать цену, такую как надо... И даже штрафы европейского союза в размере полмиллиарда долларов становятся вполне приемлемыми..
Сколько же, что стоит? Для большинства русских пользователей - это тайна за семью печатями, поскольку на рынке, да и в магазине можно купить все за смешные деньги (100,150 руб) не особо задумываясь, что это все нелегально. На самом же деле стоимость ПО (без изысков, без специализированных систем с умными аббревиатурами ERP, CRM, OLAP и пр.), на банальный офисный компьютер стоимость которого едва превысит 200 долларов составит порядка 600... Т.е программное обеспечение будет стоить в три раза больше, чем железо. Самое интересное, что MS не проявляет особой активности в борьбе с пиратами и купить все это можно без особого труда и вполне открыто за 600 рублей максимум.
Все объясняется очень просто... Распространение даже пиратскими способами все равно является выгодным для MS и других монополистов. Снимается куча головной боли... твой товар сам захватывает рынок, убивая твоих конкурентов... маленькая фирма покупает пиратское ПО и садится на иглу, а за деньгами можно прийти и позже, когда она станет большой... и чем больше фирма, тем сложнее ей уже будет соскочить с этой иглы, поскольку на ПО сейчас завязывается очень многое и менять его на ходу - это смерти подобно. Сейчас стоимость такой иглы для России составляет порядка 7 миллиардов долларов. И этот счет нам рано или поздно предъявят... И уже предъявляют.
В направлении борьбы с использованием (заметьте с использованием, а не распространением) идет серьезная активизация. И наши властные структуры сейчас сами организуют вывоз капитала из страны. 7 миллиардов - эта гигантская сумма будет просто изъята из нашей экономики, мы заплатим за воздух, дадим сверх прибыль американским компаниям и будем ждать новых обновлений, за которые будем платить вечно по сверхдорогой цене.
На этом фоне есть феномен Linux-сообщества, OpenSourse и бесплатно распространяемого программного обеспечения. (Я опять прошу прощения у профессионалов, за то, что сваливаю все в кучу. Просто разбор этих терминов и детализация не входит в цель данного поста).
Если говорить проще, то в настоящее время развивается серьезная альтернатива ПО, производимому монополистами. На "рынке" бороться с ними бесполезно... слишком велика разница в весовых категориях. Альтернативу им могут составить продукты, появившиеся и развивающиеся по нерыночным принципам.
Проект Linux получил наибольшую известность, поскольку посягнул на самую священную корову - операционную систему. Я не хочу описывать историю его возникновения. Смысл в том, что энтузиасты-программисты создали ОС и стали ее распространять бесплатно. Они не ставили целью заработать на ней денег. Деньги они получали за другое. А дальше MS не смогла купить данный проект, поскольку он был не коммерческий и его просто не у кого было покупать.
Продукт стал жить вне рынка и в условиях неадекватной ценовой политики MS стал быстро набирать популярность и сейчас в его лице MS имеет очень серьезного конкурента. А когда появилась ОС (Linux), вокруг стали возникать другие свободнораспространяемые программы.
В развитии этого сектора свободнораспространяемого ПО заинтересованы производители компьютеров (железа), поскольку они понимают, что существует явный перекос и завышенная стоимость программного обеспечения сдерживает рынок компьютеров.
Уже сейчас практически любой коммерческий продукт имеет конкурента из свободнораспространяемого ПО. Но... если честно, то все это не ушло далеко от любительства и качество оставляет желать лучшего.
Кроме того есть еще одна структура, которая может оперировать вне рынка. Это государство.
Почему наше государство должно быть заинтересовано в развитии национального ПО и конкурировать с американскими софтверными монополиями:
1. Это просто экономически выгодно. Зачем отдавать деньги кому-то другому.
2. ПО в экономике - это сейчас очень важный элемент инфраструктуры. Каждый процент прибыли софтверных компаний - это минус от процента прибыли всех остальных. Это как энергоресурсы, как транспорт. Это та область, тот рынок, который должна жестко контролироваться государством, чтобы оно было локомотивом, а не тормозом экономики.
3. Этого требуют интересы национальной безопасности. Предоставление никаких исходников не может гарантировать отсутствия программных закладок, которые могут работать на вероятного противника.
Надо понимать, что национальное ПО - это не язык программирования, использующий русскую семантику (это конкретизирую для особо умных), а ПО, которое создается и используется в интересах России. Какая семантика используется для его создания, абсолютно неважно и даже принципиально, чтобы она была общепринятой (английской), чтобы легко могли работать и на другие проекты.
Что же нам надо и с чего можно начать?
Я не хочу говорить о рынке домашних компьютеров... это отдельная тема.. там пиратское ПО надо еще выловить и даже если кого и выловят, то на экономике это не скажется.
Набор программного обеспечения, который используется наиболее массово на предприятиях и организациях он известен. Это ОС, офисный пакет (текстовый редактор, электронная таблица, презентации), почтовая программа, редактор изображений, антивирус, архиватор... Это то, чем пользуется большинство и, что составляет основной объем обозначенных мною 7 миллиардов долларов.
Необходима государственная программа, в рамках которой, на базе того же свободнораспространяемого ПО будет создан банк национального программного обеспечения, которое будет распространяться внутри страны за символические деньги, которое будет развиваться не на уровне любительства, а вполне профессионально. Я вас уверяю, что затраты на это будут никак не сопоставимы с 7 миллиардами, которые мы имеем сейчас и с той суммой, которую мы получим в будущем.
Китай это уже осознал и движется в таким направлении. В этом вопросе нам с ними однозначно по пути.
Эта задача вполне решаемая. Пнуть американскую монополию в данном вопросе мы просто обязаны. Иначе мы никогда не будем независимы.
Желающие присоединиться к этому мнению - будут?
*наркоманам и судимым не беспокоить* -
два, так сказать, тезиса:
1. Вот там писали, что дескать "бедные программисты недоедают, пишут, а Мы тут покупаем по 100р и лишаем их куска масла"..
Ну что за глупость?.. Дай бог, если из 1к уев за софтину, точнее за ее копию, этим программистам попало хотя бы процентов 5..
Вся сверхприбыль оседает в карманах менеджмента, рекламы, распространителей и прочих поедателей чужого хлеба..
2. Так же было про "зарабатываешь на софте деньги - купи его"..
Когда в России появится возможность зарабатывать софтом достаточное для этого число дензнаков тогда я сам в первых рядах буду..
Да и платить, мягко говоря, неадекватную цену - просто принципиально нет желания... -
-
-
Я прошу прощения, я не особо внимательно пробежался по всем постам, но кое-что все таки скажу.
Мне совершенно не понятно почему вопрос строится таким образом:"Мы 10 лет воровали, а теперь нам хотят запретить воровать. Не допустим этого!!!" И т.д. и т.п.
Товарищи, существуют правила... мало того, может быть кого-то я сейчас и удивлю, но их нужно соблюдать. И за софт платить надо и за чай и за бензин... выже не воруете бензин? -
Во-первых - с воровством я бы не стал сравнивать, не путайте..
Во-вторых - бензин, по крайней мере, стоит адекватно (ну конечно очень относительно ) своей себестоимости...
Если бы он он стоил как софт, я имею ввиду в относительном отношении, то ездили бы на велосипедах.
Или воровали бы 8))) -
Ну, вот не сравниваем с воровсвом... А уже есть прецеденты и в Омске. Хотела ссылку найти на Коммерсант, где рассказывается о процессе в Омске по Майкрософту, но не нашла... Так что, товарищи приходящие сисадмины, надо, наверное, отказываться от облуживания юрлиц... На домашних пользователей пока не покушаются, может, на них переквалифицироваться? Хот на них особенно не заработаешь. Думаю, что скоро придется осваивать новые профессии)))
-
-
Я поражаюсь, что штрафы и ответственность запредельны...такое ощущение, что заставить всех перейти на лицензию - первоочередной национальный вопрос...жаль что весь удар придётся на средний и малый бизнесс, который составляет основу экономики(по моему не буду врать )... налоги + такие вот меры "защиты авторских прав"(на самом деле заигрывание с западом, чтоб в ВТО вступить) ... жаль что мы в этой ситуации крайними остаёмся...
У меня одно жедание: скорей бы уж появилась достойная альтернатива всей этой мелкософтовой братве...
Говорят Google по этому поводу начало суетиться...